Jump to content
Lexus

Делаем ЦАП

Recommended Posts

ISO меньше. Про модуляцию слышал ))

Один известный личность умничал по этому поводу в личной переписке - про методику оценки с ним не говорил.

Про оптику - есть мнение что гадят оптроны высокоскоростные немало тоже.

Истина как всегда - где то посередине ))

Edited by Ulis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высокоскоростные оптроны, скорее всего, излучают по причине работы с относительно большими токами. Радости все равно мало, максимальная частота для оптопары - 20 MHz. О серии ADuM написано в книжке от AD. Действительно, передача сигнала осуществляется за счет генерации импульса длительностью 1 ns на каждый перепад входного сигнала. Такая схема "светить" должна аж за гигагерцы. Интересно, какая структура у ISO.

P.S. AD пишут о мощности излучения в 50 пВт для технологии iCoupler. Истина, действительно, может быть посередине и заключаться в трассировке платы. :)

Edited by Lexus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высокоскоростные оптроны, скорее всего, излучают по причине работы с относительно большими токами.

Именно так! :)

Получаем жесткий токовый импульс с широким спектром помех. Это тезис беседы в личке. Сам я подробно не изучал оный вопрос относительно оптики. Про ИСО И АДУМЫ - похоже на правду тоже. У меня не хватает приборного парка сейчас для личных исследований. Вообще времени на аудио резко нехватает. :ph34r:

Edited by Ulis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

Ulis, нашел структуру ISO в этом документе: http://www.ti.com/lit/an/slla284/slla284.pdf Короткие импульсы также присутствуют. Насколько короткие, сказать сложно - зависит от разделительной емкости и скоростных характеристик компараторов. Но учитывая наличие последних вообще, можно ожидать меньшие помехи по сравнению с ADuM.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Разработка устройства с батарейным питанием весьма малой мощности – одна из наиболее актуальных и интересных задач во время всепроникающего интернета вещей. А грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи

Подробнее

Всем привет!)

А если поставить вопрос следующим образом, что лучше. С адумками или вовсе без них с теми же 1702? Просто голову ломаю стоит ли заморочиться с развязками. Весь гемор еще в том что источник асинхронен. Что будет менее бредовым : wm8805 + 5813 + adum + асинхронный реклок с не кратным геном или wm8805 + ad1896/src4192 + 5813 + adum + 33.8688? При чем еще с конфигурацией ad1896/src4192 нужно по думать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы выбрал структуру с использованием ASRC.

О необходимости гальванических развязок можно долго беседовать и размышлять. Мое мнение - они нужны. Идеального в устройстве ничего нет, и так или иначе через вход и выход устройства потечет ВЧ ток, замыкающийся через питающую сеть. О том, что цифровые изоляторы сильно "светят" в эфир, ходит много разговоров, но пока ни одного наглядного примера лично я не видел. Дело не в доверии или недоверии людям, я им верю. Просто факт - никаких конкретных данных не видел. При этом ADuM применяются в широких областях электроники. Лично встречал их в качестве изоляторов интерфейса в метрологическом оборудовании. Их структура, да, обещает излучение: http://www.analog.com/static/imported-files/overviews/icoupler_baoxing.pdf

Однако AD не такие лохи, чтобы выпускать изоляторы, не проходящие тесты на ЭМС, а тем более объявлять их пригодными для использования в медицинском оборудовании. В документе AD приводят значение излучения ЭМП при работе катушки iCoupler на частоте 500 MHz - 50 пВт. В пересчете на интенсивность электрического поля данное значение дает 13 мкВ/м при допустимых 200 мкВ/м для жилого помещения. Любая видеокарта в ПК излучает раз в 50 интенсивнее, чем iCoupler.

Схемы с выделением фронта сигнала встречаются часто, например, умножители частоты. Эта же схема присутствует и в ADuM, и в ISO. Сказать, что схемы с выделением фронта сильно излучают, нельзя. В общем это будет зависеть от геометрических размеров данной схемы и качества ее трассировки на плате. AD на этот момент обращают внимание, указывая, что проблемы, обычно, связаны с неудачной трассировкой. Как всегда, убедиться в этом на конкретных примерах нереально. Те, кто говорит о сильном излучении ADuM, не дают взглянуть даже на кусочек платы в месте установки изолятора (будь неладна эта коммерция).

Хотя мне и не доступно оборудование для оценки ЭМИ, косвенно о нем могу судить по уровню помех на аналоговых выходах и с помощью радиоприемных устройств. В связи с этим из личного опыта могу привести пример по снижению уровня излучаемых помех: когда будете трассировать ПЛИС (или другую ИМС с большим динамическим током потребления), не вешайте на каждый пин питания FB+0.1uF, но соедините все пины с отдельной областью металлизации на слое Power, саму область подключите через FB и с обратной стороны платы зашунтируйте минимум тремя специальными керамическими конденсаторами 4.7uF, используемыми в материнских платах для питающих цепей процессоров. Добыть такие конденсаторы можно с этих же материнских плат, либо найти у поставщиков. Например: http://www.niccomp.com/catalog/nmchc.pdf

FB следует использовать строго предназначенные для питающих цепей, с импедансом не более 100 Ом на частоте 100 MHz. Вот пример для двухслойки (заливка на слое Bottom для наглядности сделана сетчатой, иначе ничего не видно будет):

post-3963-0-29712500-1331370081_thumb.png

Иными словами, в первую очередь уделяйте внимание питанию. Здесь простое правило: если ИМС не замкнет ВЧ ток по пути "Power-GND", значит она его отправит в "эфир". И не жалейте денег на четырехслойные платы, ведь они, помимо прочих достоинств, позволяют ввести дополнительную емкость между питающими цепями и слоем заземления, а это прекрасный конденсатор, без утечек и абсорбции.

post-3963-0-53516200-1331370784_thumb.png

И, конечно, судя по структуре изоляторов, используйте ISO от TI. :) Все-таки, в них схема менее шумная, если судить по информации от TI. Я в свой проект как раз заложил ISO7240M и ISO7242M.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касательно гальванических развязок

Вырвал из контекста на вегалабе :

Сообщение от Максим:

как тогда реализовать гальваноразвязку?

Lynx:

А нужна ли она? Часто она создает большее количество проблем, чем решает...

:rolleyes:

Edited by Ulis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ulis, вот именно то, о чем я и говорил выше - никакой конкретики. И как я должен толковать это: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=80013&view=findpost&p=1056499 (третье изображение - уровень помех на аналоговых выходах)? Гальваническую развязку обеспечивает ADuM1400CRW. При этом плата двухслойная, а не четырехслойная. Вот трассировка участка в области установки изолятора:

post-3963-0-18169100-1331443936_thumb.png

Не могу назвать такую трассировку очень удачной, но данный компромисс связан с другими возникающими проблемами при переносе шунтов питания на обратную сторону платы.

Я вчера немного "походил" по "Вегалабу", посмотрел те платы, что смог. В некоторых случаях имеет место не очень удачная трассировка. Может, с этого и нужно начинать? ;) Даже на четырехслойках народ не утруждает себя и удлиняет цепи возвратного сигнала, располагает трассы прямо под изоляторами, слой питания выходит к краю платы на то же расстояние, что и слой заземления. Конкретика нужна. Конкретика. :)Lynx'а я уважаю как разработчика, прислушиваюсь к его мнению, но, как и любой другой человек, имею и собственное мнение, и оцениваю свои результаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей, речь шла не о применении адумов вообще и впринципе.

цитата была действительно вырвана из контекста и касалась только обсуждаемого девайса под названием "чистюля" (авт.: Electrovoicer).

Касательно гальванических развязок

Вырвал из контекста на вегалабе :

Сообщение от Максим:

как тогда реализовать гальваноразвязку?

Lynx:

А нужна ли она? Часто она создает большее количество проблем, чем решает...

так будет правильнЕЕ, бо вопрос звучал:

Сообщение от Максим:

spdif-приемник рядом с реклоком - как тогда реализовать гальваноразвязку?

Lynx:

А нужна ли она? Часто она создает большее количество проблем, чем решает...

источник.

:)

Edited by Citrus-m

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тем более не понятна такая позиция. На плате работает генератор 114.285 MHz, от которого молотит ядро DSPLL. Контроллер, похоже, от внутреннего генератора работает. Частоты не синхронны ни сетке 44.1, ни 48.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей, а я что-то не совсем понял как питается у тебя "цифровая" половинка изоляторов. Это справа от них стоит стабилизатор? И почему тогда земляной полигон разорван?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рассчитано на питание от цифровой платы. Если присмотреться, то видно, что пин 7 разъема XP1 соединен с планом питания для изоляторов. "Бусины" и шунты для изоляторов находятся на нижней стороне платы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

уф!, вновь перечитал ветку, заинтересовался этим:

Если ставить трансформатор 1:20, то получим 0.8 вольта - для лампового буфера очень хорошо :)

Но такие трансы очень дорогие.Мне пара обошлась в 7 тыс рублей.

Жду трансики в анод.

Приедут - сделаю ламповый буфер.

да , трансовый выход звучит интересно очень, но у него один минус - не лезет в мой нынешний корпус :-(.

Скорее всего (в будущем) новый цап.

to Ulis, какие у вас послецаповые трансики, софтеры или от Воробьева?

удалось ли доделать полностью трансо-ламповый выхлоп?

как звучит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Были sowter - послушал с буфером на полевичках.

Продал не доделав, в связи с изменившимися семейными обстоятельствами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, такой вопрос. Паттерны DIR9001, PCM179x и т.п. TSSOP28 используете с каким шагом? Стандартно для этого корпуса идет шаг 0.65 мм. В дюймовой же системе есть 0.635 мм, что для меня было бы идеальным вариантом. Никто не пробовал трассировать этот корпус с дюймовым шагом? Нормально садится на место ИМС?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм... Набег всего 0,21 мм. А если по центру расположить корпус, то еще меньше - по 0,105 мм сверху и снизу.

Алексей, попробуй сделать с шагом 0,635 мм, распечатать на листочке и приложить микросхему. Видно будет как она встанет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже думал об этом. Но на данный момент у меня нет ИМС в корпусе TSSOP28.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх... и я не дома. Ну, в субботу приеду - проверю :) Самому интересно стало.

Интересно, почему разработчики сделали привязку к метрической системе, хотя сами все в дюймах измеряют?..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил, их руководящая логика мне не известна. Но по причине различных сеток, на "цифровой" плате у меня получается трассировка сразу с тремя кратными - 0.8 мм, 0.65 мм и 0.635 мм. В принципе, интерактивная трассировка к этому спокойна и сама выравнивает трассы по центрам падов, но вот с via случаются чудеса - редактор отказывается к ним подсоединяться и вываливает ошибку что-то вроде "via grid lower than 0.00001 mm" (по памяти).

Share this post


Link to post
Share on other sites

мдя, парни, а у меня творческий застой :(

перечитал на веге ветки по цапострою, а так же эту ветку, и до кучи зацепил немного инфы на аудипортале и DIYaudio.

вобщем, мой мосх распух от переизбытка информации :blink:

похоже, надо сделать перерыв :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что мешает нарисовать корпус в метрической системе, а трассировать в дюймовой. В случае с via просто переходить на другой слой во время прокладывания трассы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

crazzian, да вот есть нюансы. Привычка - штука тонкая. Вопрос не столько в этой ошибке, сколько в эстетическом отношении процесса трассировки. Гораздо удобнее трассировать в одной сетке. :) Я вчера проверил возможность установки TSSOP28 на посадочное место с шагом 0.635 мм, не очень это хорошо. А с учетом IPC-SM782, где между падами посадочного места остаются зазоры по 0.25 мм, и подавно. В общем, создал паттерн в сетке 0.65 мм.

Citrus-m, Александр, необходимо время для упорядочивания информации. Отдохните чуть-чуть. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я опять в сомнениях выбора. :) Для питания ПЛИС, DIR и интерфейсных ИМС нужен стабилизатор +3.3v. Большинство LDO отпадает сразу - величина ESR для стабильной работы нормируется в некотором диапазоне, а это: 1) ограничение на выбор типа шунтирующих конденсаторов; 2) зависимость свойств стабилизатора от свойств шунтирующего конденсатора (это вообще грубое нарушение правил надежного проектирования). Серия anyCAP от AD отпадает, так как многие отзываются резко отрицательно - часто срывается в генерацию. Подходит REG1117-3.3, несмотря на PNP-NPN регулирующий элемент. Для этого стабилизатора производитель рекомендует использовать электролитический конденсатор с ESR менее 0.5 Ом. Отзывы положительные, о срывах генерации информации не встречал. Но вот на горизонте появилась стандартная ИМС регулятора - UA78M33. Сородич серии 78xx, соответственно имеет Дарлингтон в качестве регулирующего элемента и плевать хотел на ESR шунта, да и вообще на присутствие этого шунта. Одна беда - у поставщиков практически не встречается UA78M33, не говоря уже о LM7833 (аналогичный стабилизатор). Нашел в Фарнелле: http://ru.farnell.com/jsp/search/browse.jsp;jsessionid=BALZCXHT3MIZYCQLCIQZK0Q?N=0&Ntk=gensearch&Ntt=UA78M33&Ntx=mode+matchallpartial&exposeLevel2Refinement=true&suggestions=false&ref=globalsearch&_requestid=652519 Но Фарнелл - это 20 евро за доставку, не хочется связываться ради десятка стабилизаторов. Может кто имеет в наличии такие стабилизаторы? Взял бы десяток (можно и больше) в любом корпусе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...