Вопрос По Переменному Току

[SeriousMaksi]

Здравствуйте!

Произошла путаница с теорией и практикой переменного тока...

Называется ли источником переменного тока любой двухфазный источник, по любому одному или по обоим из выходов которого, имееют место колебания положительных сигналов разной амплитуды в диапазоне от 0 до +V?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[my504]

Это не совсем стандартизованная терминология.

Вообще есть ПУЛЬСИРУЮЩИЙ и ПЕРЕМЕННЫЙ ток (напряжение).

Под переменным понимают ток МЕНЯЮЩИЙ НАПРАВЛЕНИЕ (т.е. знак).

Под пульсирующим понимают ток МЕНЯЮЩИЙ СВОЮ ВЕЛИЧИНУ, но не меняющий направление (знак).

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SeriousMaksi]

Это не совсем стандартизованная терминология.

Вообще есть ПУЛЬСИРУЮЩИЙ и ПЕРЕМЕННЫЙ ток (напряжение).

Под переменным понимают ток МЕНЯЮЩИЙ НАПРАВЛЕНИЕ (т.е. знак).

Под пульсирующим понимают ток МЕНЯЮЩИЙ СВОЮ ВЕЛИЧИНУ, но не меняющий направление (знак).

Значит, в наших домашних однофазных розетках по фазе течёт не переменный, а пульсирующий ток, ибо для переменного тока нужны как минимум две фазы, амплитуда одной из которых сдвинута T/2?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Tesla]

Нет, так как напряжение фазы относительно нуля меняется в пределах от -310 до +310 вольт.

[SeriousMaksi]

Нет, так как напряжение фазы относительно нуля меняется в пределах от -310 до +310 вольт.

Тогда получается, что ноль в розетке не просто заземление, а контакт, который имеет какое-то отношение ко второй фазе генератора?! Но как? - Фаза на нём полностью отсутствует, им заземляют некоторые приборы, а при замыкании с любой фазой он(ноль) участвует в подаче положительных сигналов???

[my504]

Значит, в наших домашних однофазных розетках по фазе течёт не переменный, а пульсирующий ток, ибо для переменного тока нужны как минимум две фазы, амплитуда одной из которых сдвинута T/2?

Для переменного тока нужна ОДНА фаза. Относительно НУЛЯ. Провода ДВА, а фаза ОДНА.

Вот на этом фазном проводе напряжение (относительно нулевого провода) меняет свою величину и ЗНАК. От 310 до -310 вольт амплитудного значения. По синусоидальному закону.

Каждая из трех фаз имеет точно такое же переменное напряжение, но фазы сдвинуты у всех трех на 120 градусов относительно друг друга.

[SeriousMaksi]

Для переменного тока нужна ОДНА фаза. Относительно НУЛЯ. Провода ДВА, а фаза ОДНА.

Вот на этом фазном проводе напряжение (относительно нулевого провода) меняет свою величину и ЗНАК. От 310 до -310 вольт...

То есть при замыкании такой цепи ток начинает двигаться от фазы к нулю и от нуля к фазе с определённой частотой?

[my504]

Ток движется всегда при наличии РАЗНОСТИ ПОТЕНЦИАЛОВ между двумя точками схемы, если между этими точками имеется некий проводник. Значит при наличии синусоидального переменного напряжения между нулем и фазой, если присоединить нагрузку, то будет течь через нагрузку и по проводам (и фазному и нулевому) ток меняющий свою величину и направление.

[SeReGa2]

Ток движется всегда при наличии РАЗНОСТИ ПОТЕНЦИАЛОВ между двумя точками схемы

разность потенциалов не что иное, как напряжение

[SeriousMaksi]

Ток движется всегда при наличии РАЗНОСТИ ПОТЕНЦИАЛОВ между двумя точками схемы, если между этими точками имеется некий проводник. Значит при наличии синусоидального переменного напряжения между нулем и фазой, если присоединить нагрузку, то будет течь через нагрузку и по проводам (и фазному и нулевому) ток меняющий свою величину и направление.

То есть в замкнутой цепи наша розетка(с нулём) становится нормальным двухфазным источником переменного тока и, если снимать показание мощным стрелочным вольтметром параллельно розетки, перед нагрузкой, то стрелка будет менять своё направления относительно нуля 50 раз (по определению) в секунду?

Я попытался понять это на приложенной схеме №1 (см.картинку). Красная синусоида показывает как с провода на провод переходит положительный потенциал и ток меняет своё направление.

Что же тогда происходит на схеме №2 (если вместо нуля заземлить вторую клейму трансформатора -- переменную фазу замкнуть по постоянный минус )???

[131959G]

Автору:

мне кажется, что для того что бы лучше понять всю идею розетки, надо начинать копать от "печки" (от ДнепроГЭСа).

[my504]

Еще раз. Не двухфазным, а ОДНОФАЗНЫМ.

Двухфазным будет ТРИ провода. Две фазы и ноль. Такая сеть не применяется самостоятельно.

ФАЗА - это ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ относительного нулевого провод.

Есть трансформатор или нет - ничего не меняет. Один конец условно принимают равным нулю, а второй относительно него - фаза.

Напряжение (разность потенциалов) не бывают абсолютными. Только относительно другого проводника. Поэтому ноль - это провод, который имеет нулевой потенциал относительно земли.

[131959G]

Я конечно извиняюсь, но ЗЕМЛЯ в теме это уже вторично.

[my504]

Вторична, это точно... Автору нужно физику за 9 класс (или в каком там про электричество) изучать...

Объяснить человеку азы через форум - пустое занятие...

[Hambaker]

Исходя из нарисованной картинки,автор думает,что по проводу фазы только (+) может проходить. А для (-) обязательно ноль необходим!

[SeReGa2]

То есть в замкнутой цепи наша розетка(с нулём) становится нормальным двухфазным источником переменного тока и, если снимать показание мощным стрелочным вольтметром параллельно розетки, перед нагрузкой, то стрелка будет менять своё направления относительно нуля 50 раз (по определению) в секунду?

если вольтметр для постоянного напряжения, то да, есть вероятность, что он выйдет из строя.

для переменки применяют вольтметр переменног тока. им ты померяеш только действуйщее напряжение, амплитуда же его будет больше

[SeriousMaksi]

Исходя из нарисованной картинки,автор думает,что по проводу фазы только (+) может проходить. А для (-) обязательно ноль необходим!

Ток движется от плюса к минусу. На картинке я предполагал, что от плюса к нулю...

[Ga_ry]

...если снимать показание мощным стрелочным вольтметром параллельно розетки

Хоть в цитаты заноси... может завести тему Цитаты форума паяльник?

[SeriousMaksi]

...если снимать показание мощным стрелочным вольтметром параллельно розетки

Хоть в цитаты заноси... может завести тему Цитаты форума паяльник?

А что здесь такого. Речь шла про вольтметр, настроенный на измерение постоянного тока. Осциллограф ради разового измерения не побежишь покупать...

my504, не могли быть пояснить на малой модели что есть "ноль":

Пусть сигналогенератор(типа звуковой карты ПК) на два выхода генерирует переменное напряжение от -3 до +3В с частотой 50Гц. -- аналог электростанции с динамо-машиной.-- На другом конце стоит динамик, замыкающий эти две "фазы" сигналогенератора. Получаем звук... Здесь всё понятно: мембрана с катушкой прыгает внутри магнита со взаимной сменой полюсов в "фазах"... Отрываем один провод сигналогенератора и заземляем освободившийся контакт динамика. Какое место в данном эксперименте имеет "ноль", речь о котором шла при обсуждении розетки?

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем SeriousMaksi

[Alkarn]

Ток движется от плюса к минусу. На картинке я предполагал, что от плюса к нулю...

А кто тебе такое сказал? Ток есть направленное движение электронов. Заряд у электрона отрицательный, значит, на самом деле ток движется от минуса к плюсу. В проводниках, по крайней мере. Это так условились считать, что от плюса к минусу, зачем и когда не знаю, может тогда еще про электроны не знали.

А вообще ток течет от большего потенциала к меньшему. Например, 2 аккумулятора на 6 и на 12 вольт , минусы заземлены по-настоящему, к заземлению прикручены. Соединяем нагрузкой (лампочка, например) плюсовые клеммы и ток течет от +12 к +6.

Если ты сверхскоростным стрелочным вольтметром, у которого 0 в центре шкалы измертшь напряжение на проводах розетки относительно заземления, то увидишь, что на одном проводе практически 0 все время, а на другом стрелка будет мотаться от -310 до +310.

Поэтому такая сеть, как тебе втолковывает my504, называется однофазной. двухфазные бывают, но редко, например, в трехфазной сети один провод отгорел.

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем Alkarn

[my504]

Упростим задачу.

Есть маленькая пластмассовая коробочка с 2 клеммами. На этих клеммах имеется переменное напряжение. Присоединяем динамик и он начинает звучать. Т.е. колебаться.

Так вот нулем будет ЛЮБОЙ один из этих двух выводов-клемм. Какой примете за ноль, тот и будет.

ОТНОСИТЕЛЬНО НЕГО, вторая клемма будет находится под напряжением, знак и величина которого меняются.

Можете поменять ноль. Т.е. сказать, что это 2-ая клемма. Тогда на первой так же будет знакопеременное напряжение. Только фаза его по сравнению с первым опытом перевернется (сигнал будет инвертирован).

Т.е. ноль - это условность.

В силовой сети нулем считают конец, который относительно заземления имеет близкий к нулю или нулевой потенциал (напряжение).

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем my504

[Alkarn]

Кстати, благодаря однофазной сети ты можешь совершенно спокойно браться голой рукой за нулевой провод сети, и тебе за это ничего не будет. Только не перепутай, а то если за фазный возьмешься, могут быть большие неприятности.

[my504]

Рискованный, судя по сообразительности товарисча, совет...

[Hambaker]

Добавлю,что в линиях высокого напряжения(6 и выше кВ)не используют нулевой провод(нет там его вообще).Идёт три провода-каждый своя фаза.При подключении к таким линиям однофазной нагрузки,потребитель включают между двумя фазами(Нуля то нет!).И всё равно такое подключение называют ОДНОФАЗНЫМ!

[AlexVl]

На картинке я предполагал, что от плюса к нулю...

В переменном токе в каждой фазе одновременно плюс и минус. А ноль - это ноль, не минус и не плюс.

Добавлю,что в линиях высокого напряжения(6 и выше кВ)не используют нулевой провод(нет там его вообще).Идёт три провода-каждый своя фаза.При подключении к таким линиям однофазной нагрузки,потребитель включают между двумя фазами(Нуля то нет!).И всё равно такое подключение называют ОДНОФАЗНЫМ!

Это где так делают? Обычно высоковольтная линия идет на подстанцию, в которой ноль берется из земли, а потребителям раздается уже либо три фазы с нулем, либо одна фаза с нулем. Включение же между фазами да еще высоковольтной линии чревато...

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем AlexVl