Перейти к содержанию

Вопрос По Переменному Току


Рекомендуемые сообщения

Автору просто нужно понять, как сказал Марк, что ноль - это просто условность. Если воткнуть провода в Землю, то Земля будет просто проводом и всё. А за ноль можно взять что угодно, хоть Луну и измерять, какое там напряжение на Земле относительно Луны...

И что переменный ток будет тогда, когда заряды двигаются попроводнику сначала в одну сторону, а потом в другую. Если в другую они не двигаются, то это будет или постоянный ток, или пульсирующий. И Земля или какой-то ноль здесь не причём.

Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

  • Ответов 153
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Т.е. ноль - это условность.

В силовой сети нулем считают конец, который относительно заземления имеет близкий к нулю или нулевой потенциал (напряжение).

А сразу нельзя было сказать??? Ёшкин крот...

То есть в моей уменьшенной модели со звуковой картой, чтобы получить "ноль", нужный контакт отрывать и заземлять не стоит, а достаточно всего лишь поставить резистор хрен знает какой величины?!

Пойду экспериментировать с установкой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Это где так делают?
Везде.Обрати внимание,все линии ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ переменного тока строят трёхфазными.Верхний тонкий провод-это трос грозозащиты.На воздушных линиях 6-10 кВ трос обычно не ставят.Так если от такой линии требуется подключения однофазной нагрузки (На железных дорогах такие подключения "на каждом светофоре!"),то подключают трансформатор обмоткой высокого напряжения между двумя фазами линии.А один из концов вторичной обмотки низкого напряжения(не важно какой)заземляют.А второй соответственно превращается в фазу.Вот здесь то и начинается различие условности нуля и фазы!Вроде понятно объяснил.

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

А сразу нельзя было сказать??? Ёшкин крот...

То есть в моей уменьшенной модели со звуковой картой, чтобы получить "ноль", нужный контакт отрывать и заземлять не стоит, а достаточно всего лишь поставить резистор хрен знает какой величины?!

Пойду экспериментировать с установкой...

Не все так просто, уважаемый. Если устройство НЕ ИМЕЕТ НИ КАКИХ ВЫВОДОВ КРОМЕ СИГНАЛА, то можно любой конец сигнала считать общим (нулем).

Однако в самой схеме есть соединения с иными устройствами снаружи. И тогда ситуация меняется. Один из сигнальных концов является общим с таким же одним из двух в другом устройстве. Т.е. попытка перевернуть фазировку в одном из устройств приведет к короткому замыканию сигнала (через общий провод и соседнее устройство). Так что смотрите немного дальше собственного носа...:rolleyes:

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это где так делают?
Везде.Обрати внимание,все линии ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ переменного тока строят трёхфазными.

Не все, есть и линии с большим количеством фаз.

Так если от такой линии требуется подключения однофазной нагрузки (На железных дорогах такие подключения "на каждом светофоре!"),то подключают трансформатор обмоткой высокого напряжения между двумя фазами линии.А один из концов вторичной обмотки низкого напряжения(не важно какой)заземляют.А второй соответственно превращается в фазу.Вот здесь то и начинается различие условности нуля и фазы!Вроде понятно объяснил.

Меня изначально не устроило только то, что ты сказал "потребитель включают между двумя фазами", в то время как между двумя фазами включают понижающий трансформатор, а на потребителя идет фаза со вторичной обмотки и ноль из земли - как ты верно заметил уже во второй раз. Ну, в общем, понятно: неудачно сократил мысль. Я еще думаю, что за потребители такие на 6 кВ. :)

Изменено пользователем AlexVl
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...а на потребителя идет фаза со вторичной обмотки и ноль из земли - :)

ИМХО

Еще раз.

Ничего из ЗЕМЛИ не идет :).

Просто ЛЮДИ ТАК ПРИДУМАЛИ один вывод ИСТОЧНИКА ЭДС соединять ЭЛЕКТРИЧЕСКИ С ЗЕМЛЕЙ (заземлять).

Зачем придумали - это отдельная очень длинная песня и это самое заземление имеет свои достоинства и недостатки (как и все в этом мире).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не все так просто, уважаемый. Если устройство НЕ ИМЕЕТ НИ КАКИХ ВЫВОДОВ КРОМЕ СИГНАЛА, то можно любой конец сигнала считать общим (нулем).

Да, только этот "нуль" будет в тоже время фазой относительно земли (не тронь рукой)!

Просто ЛЮДИ ТАК ПРИДУМАЛИ один вывод ИСТОЧНИКА ЭДС соединять ЭЛЕКТРИЧЕСКИ С ЗЕМЛЕЙ (заземлять).

Зачем придумали - это отдельная очень длинная песня и это самое заземление имеет свои достоинства и недостатки (как и все в этом мире).

А ведь могли бы и не заземлять... Пустили б два провода с источника ЭДС и один провод "земли"(что назовётся нулём относительно фаз) в один кабель -- вот и халтурный трёхфазник. Получается?

Только с инверсионной амплитудой в одной фазе относительно другой.

Изменено пользователем SeriousMaksi
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ИМХО

Еще раз.

Ничего из ЗЕМЛИ не идет :).

Просто ЛЮДИ ТАК ПРИДУМАЛИ один вывод ИСТОЧНИКА ЭДС соединять ЭЛЕКТРИЧЕСКИ С ЗЕМЛЕЙ (заземлять).

Зачем придумали - это отдельная очень длинная песня и это самое заземление имеет свои достоинства и недостатки (как и все в этом мире).

Ну вот зачем придираться к словам? :) "Ноль из земли" = "ноль возникает путем заземления одного проводника", аналогично тому, откуда берется одна фаза - со вторичной обмотки высоковольтного трансформатора. Я же не пишу, куда течет ток.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ведь могли бы и не заземлять... Пустили б два провода с источника ЭДС и один провод "земли"(что назовётся нулём относительно фаз) в один кабель -- вот и халтурный трёхфазник получается?

Извиняйте, вы тута юмором занимаетесь, а я не понял :)и накололся. Начал клавиши топтать про источники ЭДС и ДнепроГЭС ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ведь могли бы и не заземлять... Пустили б два провода с источника ЭДС и один провод "земли"(что назовётся нулём относительно фаз) в один кабель -- вот и халтурный трёхфазник. Получается?

Только с инверсионной амплитудой в одной фазе относительно другой.

Трехфазный ток при наличии только двух фаз ну никак не получится.

А проводить "землю" по проводам - это глупо и экономически невыгодно. Зачем тянуть километры магистралей, если "землю" можно взять путем вбивание трехметровой металлической штанги в землю?

Да и смысла никакого нет в двух фазах, когда большинство приборов отлично работают на одной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...Я же не пишу, куда течет ток.

А зря.

Очень интересно куда течет переменный ток, если он течет сначала например в право по проводу, а потом ровно столько же времени в лево (или наоборот если встать к проводу со с другой стороны)? Получается в среднем и не течет никуда:) переменный ток то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ещё более удивятся,когда узнают,что простая алгебраическая сумма напряжений трёх фаз равна нулю.

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извиняйте, вы тута юмором занимаетесь, а я не понял :)и накололся. Начал клавиши топтать про источники ЭДС и ДнепроГЭС ....

Это я так... Пошутил. Вначале всё на полном серьёзе, я нескольких человек этими вопросами заморочил... Только здесь немного разобрался, даже создал модель "генератор ЭДС=>розетка=>нагрузка" и протестировал на эмуляторе (см.вложение)...

А всё же вопрос: в трёх проводных однофазных сетях откуда берётся "чистая" земля, если нуль (что заземлён) замыкает фазу?post-127890-071725700 1285777055_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это так условились считать, что от плюса к минусу, зачем и когда не знаю, может тогда еще про электроны не знали. :D

в общем то так и было, на тот момент считали, что атом - это неделимое, наименьшее. создали кучу книг, законов, на которых за основу взяли движение тока от + к -. Потом только определили, что он состоит из электронов и ядра, ядро же из протонов и нейтронов. так как учебники переписывать не хотели до сих пор считается от + к -, но мы должны знать как на самом деле

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничего там ни где не замыкает.Просто рабочий ноль отделён от "земли" по соображениям электробезопасности.Они соединяются вместе в распределительном щите на площадке,или(что правильнее)на "землю" трансформаторных подстанций.В сетях бытового и промышленного питания 220/380 вольт принята схема "Четырёх проводная трёхфазная с глухозаземлённой нейтралью"(кроме особых случаев).Всем эта схема хороша,вот только при обрыве нулевого("земляного")провода на участке от подстанции до потребителей происходит "перекос фаз".В одной розетке с 60 ваттным торшером вместо 220 вольт фазного напряжения возникает 380 линейного :o .А в другой ,куда воткнули 3 КВт калорифер,упадёт практически до нуля.Розетки соответственно висят на разных фазах. :)

Изменено пользователем Hambaker

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

(см.вложение)...

Ну теперь возьмите и оторвитесь от земли и общих проводов в виде УГО на рисунках (см. вложение). Кстати, многие УГО на рисунках просто предназначены для РАЗГРУЗКИ собственно рисунка (чтобы линий меньше было нарисовано и не более того).

post-19129-092921400 1285779679_thumb.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто рабочий ноль отделён от "земли" по соображениям электробезопасности.Они соединяются вместе в распределительном щите на площадке,или(что правильнее)на "землю" трансформаторных подстанций.

Кто "они"? -- Рабочий ноль и земля?

То есть по-разному? -- В одних домах рабочий ноль соединён с землёй через щиток, а в других рабочий ноль идёт к земле "трансформаторных подстанций"?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да.У нас раньше ноль был заземлён в щитке,а лет 5 назад меняли магистральную проводку и проложили пять жил:три фазы,рабочий ноль и "земля".

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну теперь возьмите и оторвитесь от земли и общих проводов в виде УГО на рисунках (см. вложение). Кстати, многие УГО на рисунках просто предназначены для РАЗГРУЗКИ собственно рисунка (чтобы линий меньше было нарисовано и не более того).

В этом случае ни частота сигнала ни напряжение по показанием программы-симулятора на динамике не изменяются. Убранные вами УГО предназначены не для разгрузки, т.к. подписываются программой как "Ground".

Хотя странно, что проходя через землю уровень напряжения не меняется...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В этом случае ни частота сигнала ни напряжение по показанием программы-симулятора на динамике не изменяются. ...

Берите ДРУГУЮ программу симулятор.

Еще лучше все собрать В ЖИВУЮ, взять осциллограф С СИММЕТРИЧНЫМ ВХОДОМ и заняться РЕАЛИЗМОМ.

Иначе Вы можете не явления природы изучать, а просто будете играть в чью то программу, возможно очень далекую от реальности.

Кстати, динамик настоящий, он для ушей предназначен изначально

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

УГО предназначены не для разгрузки, т.к. подписываются программой как "Ground".
Именно для разгрузки чертежа - чтобы не рисовать лишние линии. Все точки, помеченные значком заземления, просто должны быть соединены между собой. И ничего более. Когда вы последний раз свой сотовый телефон в землю зарывали? А ведь на его схеме значков Ground почти сотня :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотя странно, что проходя через землю уровень напряжения не меняется...
Это в симуляторе не меняется.А в реале ещё как скачет.Особенно возле железных дорог.Поэтому в однофазных сильноточных цепях рабочий ноль идёт своим проводом ,а "землю" ведут другим.

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Берите ДРУГУЮ программу симулятор.

Да... Все они такие, даже с обычным обозначением заземления...

Значит, для разгрузки... Называли бы что ль по другому...

post-127890-053267100 1285782520_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так земли бывают разными.В радиотехнике,например, бывает общая"земля,а бывает локальная.и обозначаются по разному.

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит, для разгрузки... Называли бы что ль по другому...

А они и называются по другому.

Почитайте ГОСТ2.721-74 "ЕСКД. Обозначения условные графические в схемах. Обозначения общего применения"

В нём значком _|_ обозначается "Корпус", а "Заземление" имеет другое обозначение. Просто на радиосленге этот "корпус" или "общий провод" принято называть "землёй".

Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...