Jump to content
waso

Система защиты

Recommended Posts

От чего защищает эта схема? От перегрева и повышенного напряжения на выходе УНЧ? Почему бы не защитить акустические системы от перегрузки? т.е. установить датчики тока перед выходными клеммами и датчик напряжения, затем оба сигнала идут на вход микроконтроллера (можно и на транзисторах сделать перемножитель сигналов), который рассчитывает мощность к нагрузке, сравнивает её с предельно допустимой (она должна быть задана пользователем для конкретной АС) и при превышении подаёт сигнал на выключение реле коммутирующее АС. Также в процессор можно ввести сигнал с датчиков температуры и напряжения в контрольных точках, т.е. режим самотестирования. Приведённая схема на входе содержит фильтр RC с огромной постоянной времени, т.е. от кратковременных импульсных перегрузок схема не спасает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы напишите то же самое в адрес любой системы защиты на основе реле и потребуйте включить туда микропроцессор, это обязательно. А также посоветуйте фирмам QSC и Crest Audio поставить, наконец-то, реле в усилители. Как обходятся только crowbar-ом - непонятно.

Акустика должна иметь адекватную музыкальную мощность, а усилитель должен быть оснащён пиковым лимитером, предотвращающим вхождение уся в режим клипа дольше, чем на время срабатывания. Это одно из важнейших необходимых и достаточных условий для безаварийной работы. 

Эффект "дурака за пультом" также никто не отменял, но от этого есть другие средства, не связанные с электроникой. За серьёзный аппарат дурака никто не посадит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Финальные результаты тестирования литиевых батареек FANSO при нормальных условиях

Перед разработчиком устройства, в котором предполагается использование батарейки, всегда стоит задача выбора того или иного бренда. Конечно, наиболее объективный результат по качеству можно получить при реальном тестировании в режиме работы самого устройства. Для того чтобы у разработчиков была некоторая информация о реальных значениях основных параметров ЛХИТ, инженеры компании КОМПЭЛ решили провести серию из трех тестов. Первый тест на постоянный разряд в нормальных климатических условиях, начатый в апреле 2019 г., мы завершили.

Узнать финальный результат тестирования

вы меня не поняли, я просто предложил идею усилителя со встроенным самотестированием и комплексной защиты не только самого усилителя, но и акустики. Как в автомобиле люкс класса. И почему я должен требовать от Crest Audio поставить реле? Они их раньше ставили (1995), например в серии 1500, вам просто не докладывали. Ещё не поняли примера с отношением мощностей,полезная та, что в нагрузке и мощностью рассеиваемой силовыми транзисторами усилителя

Share this post


Link to post
Share on other sites

В таком случае система защиты станет сложнее самого усилителя + потребуется прошивка микроконтроллера, а нужно ли это в данной весовой категории?

Защищать акустику от перегрузки через отключение релюхи - не наш метод. Для этого существует лимитер, который можно настроить как угодно по выходному напряжению. 

11 часов назад, Audiotechnic сказал:

И почему я должен требовать от Crest Audio поставить реле? Они их раньше ставили (1995), например в серии 1500, вам просто не докладывали.

Наиболее популярная серия СА9\СА12\СА15\СА18 не содержит реле. 

11 часов назад, Audiotechnic сказал:

Ещё не поняли примера с отношением мощностей,полезная та, что в нагрузке и мощностью рассеиваемой силовыми транзисторами усилителя

Грузить усилитель, изначально рассчитанный на нагрузку в 4 ома, на 1 Ом - как-то неправильно, не находите? Когда определение нагрузки строится на 3 Ома .т.е. меньшее сопротивление АС просто не подключится. Не находите верным прочесть инструкцию и описание конструкции V.2012 PRO ? Это не автомобильный усилитель.

ЗЫ. Советую сменить тон, мне много чего не докладывают-и ничего, как-то живу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Видеокурс Работаем с микроконтроллерами STM32G0. Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0

Подробнее

20.11.2019 в 17:04, Audiotechnic сказал:

От чего защищает эта схема?  ... от кратковременных импульсных перегрузок схема не спасает.

По самой своей сути релейная система защиты выполняет предназначенный ей круг защитных функций и не может защитить усилитель от всего и всех. Другие виды защиты предусмотрены в самом усилителе. Срабатывание такой защиты есть случай из ряда вон выходящий и свидетельствующий либо о нештатной ситуации, либо о конструктивных недоработках, либо о низкой квалификации пользователя.  С  "микропроцессорной схемой защиты" возможна ситуация из анекдота: "Хороший усилитель сгорает первым, спасая тем самым дорогой предохранитель". Никто не против супер-защиты от всего-всего, только данная тема посвящена не этому. Выкладывайте свои разработки, сравнимые с этой по надежности, простоте и цене, - обсудим. 

Edited by aiblack

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда вы знаете как будет работать схема с МК? и почему все стали сразу против использования реле? я лично не "за" и не "против" реле, просто в вашей схеме используется реле. Опять ерунда какая-то "Наиболее популярная серия СА9\СА12\СА15\СА18 не содержит реле" вот специально открыл схему СА9 на первой странице ОНО - реле! Если оно вам так не нравится не ставьте его, но ведь сами его используете в схеме. Вам не нужны новые идеи? Вы не любите критику? Любите почивать на лаврах как автор схемы (кстати очень похожей на CrestAudio)? ОК 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Audiotechnic сказал:

 Любите почивать на лаврах как автор схемы ...

Вы хоть посмотрите, что Вам отвечает не автор схемы, а такой же новичок на форуме. Я просто собирал несколько раз эту защиту и использовал в усилителях - работает сразу и надежно. Речь идет о сообразности затрат при сборке качественного и очень недешевого усилителя. Вспомогательные, сервисные модули, к числу которых относится и данная защита, должны быть простыми, надежными и, конечно, гораздо дешевле блоков, оказывающих на звучание прямое влияние. Хорошо, конечно, потеоретизировать, какой бы замечательной могла бы быть защита с использованием микроконтроллера, еще лучше придумать и собрать в железе рабочую схему, выложить ее в отдельной теме и сравнить с тем, что было до неё. Без этого любая критика называется как минимум неконструктивной   и естественно вызывает раздражение как у автора схемы, так и у других участников форума. С уважением.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.11.2019 в 18:04, Audiotechnic сказал:

Почему бы не защитить акустические системы от перегрузки?

нервотрепка может получится, если на пиках реле будет звук вырубать, хуже только когда "залипает" и надо вручную сбрасывать - это вообще издевательство. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, aiblack сказал:

Вы хоть посмотрите, что Вам отвечает не автор схемы, а такой же новичок на форуме. Я просто собирал несколько раз эту защиту и использовал в усилителях - работает сразу и надежно. Речь идет о сообразности затрат при сборке качественного и очень недешевого усилителя. Вспомогательные, сервисные модули, к числу которых относится и данная защита, должны быть простыми, надежными и, конечно, гораздо дешевле блоков, оказывающих на звучание прямое влияние. Хорошо, конечно, потеоретизировать, какой бы замечательной могла бы быть защита с использованием микроконтроллера, еще лучше придумать и собрать в железе рабочую схему, выложить ее в отдельной теме и сравнить с тем, что было до неё. Без этого любая критика называется как минимум неконструктивной   и естественно вызывает раздражение как у автора схемы, так и у других участников форума. С уважением.  

интересные вы ребята, сами реле нарисовали - сами его и критикуете, а его и не предлагал к обязательному использованию просто применительно к вашей же схеме идею с микроконтроллером предложил и попрошу заметить не слова критики не было! Комплект акустических систем стоит в разы дороже усилителей типа Crest Audio кто их вообще использует сейчас? Караоке, кафе шантан. В крупных залах все системы света звука полностью компьютеризированные. Схемы на МК сейчас даже школьники собирают, за ними будущее. Вы ещё на лампах 6р3с соберите) по схеме ЛОМО. P.S. Самые неодобрительные пусть не обижаются, НТ прогресс в технике отрицать бессмысленно   

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Audiotechnic сказал:

усилителей типа Crest Audio кто их вообще использует сейчас?  В крупных залах все системы света звука полностью компьютеризированные

То есть этим самым компьютеризированным система усилители мощности ни к чему? Акустика непосредственно к компьютеру куда-то включается или как?

1 час назад, Audiotechnic сказал:

интересные вы ребята, сами реле нарисовали - сами его и критикуете

Критикуется не реле, а то что вы хотите сделать на реле. Здесь реле в данной защите используется для двух вещей: временная задержка подключения ас к усилителю на время прохождения переходных процессов в усилителе при включении и защита АС от ПОСТОЯННОГО напряжения на выходе усилителя в случае его неисправности или какой либо другой нештатной ситуации.

Вы предлагаете на реле защитить АС от перегрузки этих самых АС, расскажите подробнее как вы себе это представляете. Подстройка уровня сигнала на выходе усилителя при котором срабатывает защита для каждых АС с пульта наверное должна осуществляться? Причём частотозависимая да? чтобы не сжечь скажем маломощные пищалки большим уровнем ВЧ сигнала на который защита не среагирует будучи настроенной на одно значение по всей полосе, так? И частоты перегиба этой зависимости тоже надо будет подбирать в зависимости от частоты раздела в АС так? Инерционность реле мы не учитываем, или защита должна предугадывать что сейчас будет перегрузка пищалки на ВЧ и заранее отпускать контакты реле?  Расскажите максимально подробно как вы хотите это осуществить. Желательно хотя бы схему вашей задумки приведите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

30 лет назад Казанский завод выпускал усилитель в котором

защита с помощью реле отключала АС при превышении уровня  выходного сигнала на НЧ, либо СЧ, либо ВЧ

elektronika_ef017-ldsound.ru-1.jpg

electronika еf017 схема  Защиты ст.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Около года или чуть более того я натыкался на идею оснащения системы защиты противовозбудной функцией. То бишь, при появлении на выходе уся составляющих свыше 100кГц она срабатывала, отключая АС. Эта идея вызвала много смеху среди посетителей Вегалаба, но на существование она имеет полное право, тем более что появление таких частот может быть вызвано не только возбудом самого уся, но и мерцающим обрывом входного кабеля. Далее через емкостную завязку, ну и по сценарию... :) 

В двухэтажниках для предупреждения этого эффекта я ставлю ФНЧ второго порядка, рубящий всё с 40кГц (это где на входе стоит счетверенный ОУ и полевик в лимитере) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ставил фильтр на входе на 25кГц 12дб на октаву - зарекомендовала себя только с положительной стороны. Для ПРО применений - нужная весч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Электроника ЭФ-017-СТЕРЕО шла комплектом с определёнными АС 35АС-215, под которые и была настроена эта недозащита от перегрузки

image.png.8f5c9db8120164a183d6278f747b5319.png

 

А в Электронике 50У-017СТЕРЕО продающейся как отдельный усилитель  вместо этого поставили защиту от перегрева 

image.thumb.png.62050f4731b25757614eaf7838929d7c.png

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Alex_63 сказал:

30 лет назад Казанский завод выпускал усилитель в котором

защита с помощью реле отключала АС при превышении уровня  выходного сигнала на НЧ, либо СЧ, либо ВЧ

 

electronika еf017 схема  Защиты ст.jpg

хорошая схема, несколько видов защит, токовая и раздельная НЧ-СЧ-ВЧ амплитудная защита, потом добавили тепловую, а раздельную амплитудную убрали, наверно места на плате не было. Теперь понятно почему пользователи жалуются, что в ЭФ017 защита срабатывает раньше, чем в 50У-017. Достойный аппарат. Любители такой огород защит из принципа делать не станут

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Audiotechnic сказал:

Любители такой огород защит из принципа делать не станут

А профессионалы тем более - они пустят такую защиту в виде формы АЧХ на лимитер, но реле в этом участвовать не будет. Кстати, сформировать АЧХ лимитера при некоторых проблесках сознания нет никаких проблем.

Вы думаете в Lab Gruppen FPQ10000 защита меганавороченная? Посмотрите схему-банальный crowbar + ограничение выходного тока уся+ DSP. В последнем можно накрутить чёрта лысого, в том числе и характеристики лимитирования в зависимости от загруженного профиля АС. Но нигде - подчёркиваю: - нигде, кроме неудачного вышеприведенного примера, не делается ограничение выходной мощности через реле. 

А широкополосные АС тем более - рассчитаны на подключение их к усилителю с соответствующей выходной мощностью, и внутри АС содержатся такие средства защиты пищалок, как галогенки, позисторы и т.п. В паспорте указана только рекомендованная мощность усилителя. Не рассказывайте сказок на ночь, я на этом собаку съел. Ругаться не буду: не нравится - выберите другой проект и там уж сколько угодно..)) Пока из ваших 6 публикаций негатива 5 я вижу тут. Чем это вызвано - не знаю. Но, если вы нарисуете мне схему защиты с МК в виде ящика с четырьмя ногами : вход\выход\земля\питание - забаню тут же. За головотяпство со взломом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, serzhant808 сказал:

Электроника ЭФ-017-СТЕРЕО шла комплектом с определёнными АС 35АС-215, под которые и была настроена эта недозащита от перегрузки

А в Электронике 50У-017СТЕРЕО продающейся как отдельный усилитель  вместо этого поставили защиту от перегрева 

Сергей, всё гораздо проще. Из 6 сообщений на форуме, 5 - было сделано в данном подфоруме. Делай выводы...Все - со знаком минус. Пусть он  сам делает защиту на микропроцессоре))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

странно, когда я читал форум сообщение от serzhant808 не отображалось, получилось я его повторил. Waso, мне конечно льстит титул "Сам" (и палец вверх), но какое это имеет отношение к теме? защита на процессорах используется в более серьёзной технике, а ваши "минусы-плюсы" в рейтинге это ваши подковёрные игры, я в них не играю. Чего-то не поняли или вопрос показался сложным - значит минус, детский сад

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Audiotechnic сказал:

защита на процессорах используется в более серьёзной технике

Да не работает она именно как релейная. Она ограничивает мощность, которую может отдать усилитель в нагрузку на данной частоте, согласно загнанному в DSP профилю АС, где всё учитывается. Туда же (в DSP) загружается амплитудно-частотная и фазовая характеристика АС, что позволяет полностью реализовать её потенциал. Именно это работает в серьёзной технике. А реле может находиться лишь в двух устойчивых состояниях и никакого удовольствия слушателям срабатывание такой защиты не принесёт, если попытаться отключением АС защитить её от перегрузки. Не решение это. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.11.2019 в 04:57, serzhant808 сказал:

Здесь реле в данной защите используется для двух вещей: временная задержка подключения ас к усилителю на время прохождения переходных процессов в усилителе при включении и защита АС от ПОСТОЯННОГО напряжения на выходе усилителя в случае его неисправности или какой либо другой нештатной ситуации.

Строго говоря, на реле возложено чуть больше функций, все они описаны и подходят под логику двух возможных состояний: включено-выключено. Состояние реле "выключено" используется для детекции сопротивления АС путём сравнения падения напряжения на ней с образцовым. По причине ограниченного быстродействия контактов (время срабатывания и отпускания) релейная защита не может работать как средство защиты выходных транзисторов в процессе работы усилителя. То есть эти ограничения надо понимать и не возлагать на реле чудесных надежд, не делать из него панацею. Также надо понимать, что отключение АС всегда будет воспринято как пропадание звука, что недопустимо в ПРО. Нет, конечно, такое возможно, но при условии нечто из ряда вон выходящего, к чему не относится динамическое снижение усиления-лимитирование. Последнее при условии нечастой повторяемости воспринимается на слух куда более благоприятно, нежели отключение АС вообще либо жесткий клип. Все профессиональные УМЗЧ оснащены лимитерами и в наиболее простой форме они снижают усиление динамически при возникновении клипа, независимо от частоты, на которой это произошло. 

Модификацией же формы АЧХ лимитера можно добиться и всех вышеописанных приятностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...