Перейти к содержанию

Основы Основ


Dimez

Рекомендуемые сообщения

И вся эта бандура для того, чтобы просто какие-то колебания получить, и всё?!

Для того, чтобы вы пользовались телефоном, телевизором, компьютером...

Нельзя всё упрощать до абсурда. Тогда и математика нужна только для того, чтобы овец считать... А ведь компьютер - это просто очень быстрые счёты, и только благодаря математике он является полезным (надеюсь, чаще) инструментом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Вся эта "бандура" нужна для того, чтобы смотреть телевизор, разговаривать по сотовому, играть на компьютере, летать в космос...

Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Да, телефоны, компьютеры... Все понятно. Но... Я по наивности раньше думал, что ток - это питание и не больше. Ну, как вода - растворитель для других вкусных и полезных веществ. А ток на самом деле - это материал в начале (на входе, как у вас, электронщиков, принято говорить) и одновременно продукт на выходе. Только на выходе он уже уменьшенный, усиленный, заколебавшийся... То есть моя задача научиться отслеживать метаморфозы тока в цепи? А если получится, то и самому получать желаемый ток на выходе при разработке схем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

От любого устройства мы хотим что-то получить на выходе, подав что-то на вход. Другими словами преобразовать входную информацию в выходную. Электричество - просто очень удобный носитель информации с богатым инструментарием её обработки. Но не единственный!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Осталось понять, как на этот ток влияют отдельные элементы

Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Объясните, пожалуйста, где ошибка в моих рассуждениях. Сам я чувствую, что что-то не так, но что не так, не могу понять.

Возьмем обыкновенную батарейку. На ней написано, что ее напряжение, например, 4 В. Между ее контактами существует разность потенциалов. Это значит, что на отрицательном полюсе этой батарейки скопилось какое-то избыточное количество электронов N по сравнению с положительным полюсом, где количество электронов, соответственно, на N меньше. Эти избыточные электроны создают электрическое поле, интенсивность которого характеризуется величиной, которая указана на батарейке, то есть – 4 В. А теперь возьмем батарейку, на которой написано 8 В. Это значит, что избыток электронов на отрицательном полюсе у этой батарейки составляет 2*N.

В чем я заблуждаюсь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё нормально, .. Электроны попадут сквозь нагрузку к плюсу, и далее пройдя через батарейку, в неполном составе, вновь окажутся на её отрицательном электроде. И так далее, вплоть до разряда батарейки. Рассуждаешь правильно, спи спокойно.

ЗЫ:

Нужно опасаться тех электронов, которые скапливаются на полюсах розетки. Посчитай сам: 220 делим на 4 получаем в 55 раз больше электронов, чем в батарейке. А это уже опасно.

Изменено пользователем Патриот Ваня
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Представь водопад. Высота водопада - это напряжение. Чем он выше, тем сильнее бьёт вода внизу водопада.

А вот количество воды в озере, из которого бьёт водопад - это ёмкость батарейки. И какой бы ни была высота водопада (напряжение на батарейке), количество работы, в ней заключённое зависит не от этого, а от ёмкости.

Просто ты путаешь разность потенциалов с общим зарядом (количеством электричества).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А всё и действительно нормально :) Ты путаешь потенциал (от количества электронов в батарейке простым способом не зависящий) и заряд. Не забивай голову количеством электронов. В батарейке с бОльшим напряжением их не больше. И в батарейке с большей ёмкостью (при том же размере) тоже столько же (зависит исключительно от количества вещества). Тем более, что они никуда и не движутся при протекани электрического тока: это устаревшие представления, и в школе преподаются исключительно для большей наглядности. Передаётся электромагнитное взаимодействие, и далеко не всегда посредством движения электронов (или других заряженных частиц).

Изменено пользователем mao-sin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тем более, что они никуда и не движутся при протекани электрического тока: это устаревшие представления, и в школе преподаются исключительно для большей наглядности.

кто они? электроны? електроны в батарейке никуда не деваются???? вот это интересно... Интересно тогда как происходит возникновение напряжения на электродах в акумуляторе? Оно вызвано окислительно- восстановительными процесами на электродах, что и есть движение электронов.

Ну тогда как, интересно, обьяснить факт, что новая, заряжениая батарейка весит ощутимо больше разряженой старой???

чем шире кругозор, тем тупее угол обозрения

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

новая, заряжениая батарейка весит ощутимо больше разряженой старой???
Никогда не приходило в голову взвешивать батарейку! Тогда смотрите: с катода батарейки электроны идут в схему, проходят её и потом на анод возвращаются. То есть сколько ушло - столько и пришло. С чего-бы весу меняться? Тогда и заряженный конденсатор (по вашей логике) тяжелее разряженного будет :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда смотрите: с катода батарейки электроны идут в схему, проходят её и потом на анод возвращаются. То есть сколько ушло - столько и пришло.

Так идут электроны куда-то или не идут? И что создает электрическое поле в проводнике, если это не разность зарядов на электродах? Если при одинаковой разности зарядов создается различный потенциал, то чем обусловлена эта разница?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так идут электроны куда-то или не идут? И что создает электрическое поле в проводнике, если это не разность зарядов на электродах? Если при одинаковой разности зарядов создается различный потенциал, то чем обусловлена эта разница?

Конечно идут. Электроны - это материальная субстанция тока в проводах. Точно также, как вода - материальная субстанция потока в трубах.

А различный потенциал обуславливается различием внутренних сопротивлений разных источников с одинаковой разностью зарядов, замеренных измерителем с бесконечно высоким входным сопротивлением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так идут электроны куда-то или не идут?
По обстоятельствам. Например в электронных лампах - однозначно идут. В электролитах - практически не идут (там ионов для движения на несколько порядков больше, чем свободных электронов). В металлах - идут, но несравненно медленнее, чем течёт ток. В старинной книжке (50-х годов) "Занимательно об электричестве" подсчитывалось, что при комнатной температуре, если бы свет в лампочке зажигали электроны, от момента включения выключателя до момента загорания лампочки проходило бы минут 40. Так что утверждение, что "электрический ток - это направленное движение электронов" - неверно. Ток и в вакууме протекает (с космическими спутниками на краю солнечной системы связь по вакууму происходит, а вот в земных электровакуумных приборах действительно электроны летают). Передаётся не ток, а электромагнитное взаимодействие. Но не забивайте себе этим голову, для правильного понятия, как работает электричество, нужно знание квантовой физики и прочей зауми. Но и без этого можно быть хорошим специалистом, если не лезть в дебри теории, а больше уделять внимания практике.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так что утверждение, что "электрический ток - это направленное движение электронов" - неверно.

мне это уже нравится.

В конденсаторе создается електрическое поле за счет упорядочености электрических зарядов, поэтому маса его не меняется.

А с батарейкой проведите маленький эксперимент: взвесте новую батарейку, и потом поставте ее кудота до полного разряда, лучше всего в часы, они её до конца добьют. И взвесте после. Разница ощутима даже без весов.

Изменено пользователем l-e-o-n-a-r-d-o

чем шире кругозор, тем тупее угол обозрения

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это по причине высыхания электролита,мне кажется

в батарейках нет электролита, я про солевые батарейки. И как чтото может испарится, если корпус батарейки герметичен?

чем шире кругозор, тем тупее угол обозрения

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Химические реакции в батарейке протекают, именно поэтому она и ток даёт. Вещества расходуются, и про герметичность батареек - взорвётся она, если герметичной будет. И электролит в батарейке (в пастообразном состоянии) есть. И сохнет он тоже. Кстати в журнале "Радио" ещё в 70-е годы рекомендовалось восстанавливать работу батареек протыканием в них дырок и заливанием дистиллированной воды.

А эксперимент с измерением веса можете и сами провести, только делайте это правильно. Помещаем батарейку в герметичный контейнер. Взвешиваем батарейку, затем закорачиваем и ждём. Всё это в герметичном контейнере. Через пару суток взвешиваем снова, не открывая контейнер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

может тогда обьясните, за счет чего батарейка "садится"?

Вещества расходуются

какие? В солевой батарейке все что есть, это графитовый стержень, цынковая банка, а между ними соль. Нет там электролита, точнее не такого как мы себе обычно представляем.

Электроли́т — химический термин, обозначающий вещество, расплав или раствор которого проводит электрический ток вследствие диссоциации на ионы. Примерами электролитов могут служить кислоты, соли и основания. Электролиты — проводники второго рода, вещества, которые в растворе (или расплаве) состоят полностью или частично из ионов и обладающие вследствие этого ионной проводимостью.

соль в даном случае это и есть электролит.

А эксперимент с измерением веса можете и сами провести, только делайте это правильно. Помещаем батарейку в герметичный контейнер. Взвешиваем батарейку, затем закорачиваем и ждём. Всё это в герметичном контейнере. Через пару суток взвешиваем снова, не открывая контейнер.

тогда давайте делать еще правильнее: закорачивать нельзя, потому что произойдет адсорбция заряда; вся энергия выделится внутри батарейки, так как сопротивление закоротки меньше внутреннего.

и про герметичность батареек - взорвётся она, если герметичной будет.

Интересно почему?

Обьем меняется??? или давление???

И интересно, а почему не взрываются герметичные кислотные акумуляторы?? (типа таких как в упсах)

чем шире кругозор, тем тупее угол обозрения

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот как раз цинк и оксид марганца и расходуются. Как и в любом гальваническом элементе (в отличие от аккумулятора). Для лучшей токопроводности оксид марганца пропитан до пастообразного состояния раствором какой-то соли калия и хлорида цинка (точный состав - секрет фирмы, у каждой - свой). Собственно, из-за этого её и называют солевой, а по составу рабочих веществ это марганцево-цинковый элемент. Электролитом может служить гидроксид калия, батарейки с ним называют щёлочными. И в процессе работы выделяет батарейка пары воды. Так что в герметичном корпусе будет расти давление. Подробнее о химии батареек смотри здесь.

Ну а для эксперимента не закорачивайте, а нагрузите на достаточно маленький резистор.

Изменено пользователем mao-sin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

вот у меня такой немного чайниковский вопрос, вот у мя есь подстроиный конденсатор, у него аж целых 5 выводов, с одной стороны два и сдругой 3, как его ваще подключить, ведь если мне не изменяет пмять у обычного кондера ток два вывода :P

post-62343-1228566808_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

скорее всего это средний вывод(там где их 3) и любой из крайних(тестером прозвони, там должно быть 2 группы соединенных попарно, бери любую из них, все что изменится- это направление регулировки)

чем шире кругозор, тем тупее угол обозрения

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...