Регулятор Оборотов Двигателя На 12 Вольт

[Borodach]

Это кому послание...?

Если для меня, то я сам работаю и дилера и знаю всё оборудование, так что "пробовать варить" мне не надо - я это умею.

Вопрос совершенно о другом ... .

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[DTS]

нет Borodach -это не тебе послание,а тому который писал что проволока НЕ должна тормозится в конце сварки.

просто есть категория людей которая видеть видела слышать слышала а как в живую понятия не имеет,вот поэтому и написал пост который ты ошибочно принял на свой счёт

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[zhenya.jester2]

Для тех кому интересно, то тема о самодельном полуавтомате находиться вот тут:

ПОЛУАВТОМАТ СВОИМИ РУКАМИ

Сварка полуавтомат своими руками

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем zhenya.jester2

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[витюня]

Проще подключить движок через эмиттерный повторитель с питающей обмоткой на том же трансе, чтоб обратная связь была, о чем Махно упомянул.Правда, греется этот составной транзистор, зато простая схемка получилась и работает много лет без нареканий.Так как напряж. на эмиттере более-менее стабильно, то пускается мотор быстро. Жесткой стабилизации подачи проволоки для полуавтомата не нужно,если ,конечно, не использовать стабилизированное сварочное напряжение.Хотя со стабилизацией очень достойный аппарат получается...

[zhenya.jester2]

Проще подключить движок через эмиттерный повторитель с питающей обмоткой на том же трансе, чтоб обратная связь была, о чем Махно упомянул.Правда, греется этот составной транзистор, зато простая схемка получилась и работает много лет без нареканий.

Спасибо, вот эта схема мне понятна.

А там ток протекает 3 А, каким транзистором это обеспечить ? )))

Или составной - это несколько параллельно (каких)?

А обогрев мы в нужное русло направим, пусть брагу кипятит )))

Изменено 19 ноября, 2010 пользователем zhenya.jester2

[витюня]

Типа КТ827 или 825 если полярность поменять.

[zhenya.jester2]

Человеческое спасибо.

Попробую, на выходных, а пока весь в РАБОТЕ (((

[zhenya.jester2]

Схема управления оборотами оправдала себя.

Правда транзистор греется небеды ))) буду радиатор выпиливать завтра)))

[zhenya.jester2]

Мне не удалось охладить радиатором транзистор, даже кулер не помог.

Можно конечно поставить Радиатор от старого ПРОЦЕССОРА, он больше в два раза чем теперь, но я думаю, что это так же не решит проблему перегрева.

Транзистор через 1-2 минуты работы уже горячий и радиатор также, это также слышно по плавному увеличению оборотов двигателя.

Что подскажете делать ?

Может попробовать схему на Тиристорах ?

Или намотать проволоку с тены утюга ?

Или купить несколько мощных резисторов, по 1 ОМУ каждый (10 ШТ) или по 2 ОМА - 5

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем zhenya.jester2

[Falconist]

Законы физики на кривой козе не объедешь... Не зря ведь придумали ШИМ-управление.

[zhenya.jester2]

Законы физики на кривой козе не объедешь... Не зря ведь придумали ШИМ-управление.

Внимательно прочитал о ШИМ. - Широтно-импульсная модуляция

Прикольно. Не зря час торчал в интернете.

Импульсами управляют открыванием силового транзистора - ПОЛЕВИКА (МОСФЕТА)

Раз можно пользоваться таким транзистором, то будем делать.

У него сопротивление в открытом состоянии ОЧЕНЬ МАЛО, то есть он не будет греться.

Я так понимаю, что если его не полностью открыть, то греться все же будет. Значит халява не прошла.

Схему нашел: http://kravitnik.narod.ru/switch/switch1.html

ШИМ

Описание очень подробное.

Только вот какой полевик поставить, из отечественных ? вот что главное для меня.

Я так понял нужно искать по току, чтоб не меньше. Например на 10 А и выше.

==== а какой именно, с ПН переходом и каналом "Н" типа или с изолированным затвором и каналом "Н" типа ?

Уже нашел -- "С изолированным затвором" )))) осталось найти МОДЕЛЬ

2П920А-Б.

Параметры:

Электрические параметры

Начальный ток стока при Uси = 20 В, Uзи = 0, Tк = +25°С, Tк = -60°С,

не более....................................................................100 мА

То же при Tк = +85°С, не более..............................................200 мА

Остаточный ток стока при Uзи = -10 В, Uси = 50 В, не более..................100 мА

Ток стока при Uзи = 20 В, Uси = 20 В, не менее

2П920А.......................................................................15 А

2П920Б.......................................................................12 А

Крутизна характеристики при Uсп = 20 В, Iс = 3 А, не менее................1000 мА/В

Емкости затвор-исток при Uзи = 10 В, F = 1 МГц, не более

2П920А...................................................................400 пФ

2П920Б...................................................................360 пФ

Емкость выходная при Uси = 20 В, Uзи = 0, F = 1 МГц, не более............160 пФ

Емкость проходная при Uси = 20 В, Uзи = 0, F = 10 МГц, не более...........7 пФ

Сопротивление сток-исток в открытом состоянии при Uзи = 20 В, Iс = 1 А,

tи = 100 мкс, Q = 200, не более:

2П920А...................................................................0,6 Ом

2П920Б..................................................................1,0 Ом

Выходная мощность при Uпит = 50 В, Рвх = 7 Вт, F = 200 МГц, класс В,

2П920А..................................................................152 Вт

Коэффициент усиления мощности при Pbx = 7 Вт, Ucпит = 50 В, F = 200 МГц,

класс В, 2П920А..........................................................13 дБ

Коэффициент полезного действия стока при Рвх = 7 Вт, Uспит = 50 В,

F = 200 МГц, класс В, 2П920А..............................................57%

Выходная мощность при Uси = 50 В, Рвх = 30 Вт, F = 400 МГц, не менее:

2П920А...................................................................150 Вт

2П920Б...................................................................120Вт

Коэффициент усиления по мощности при Uспит = 50 В, Рвх = 30 Вт, F = 400 МГц, не менее:

2П920А....................................................................7 дБ

2П920Б....................................................................6 дБ

Коэффициент полезного действия стока при Uси = 50 В, Uвх = 30 Вт, F = 400 МГц, не менее:

2П920А.....................................................................52%

2П920Б.....................................................................50%

А это с книжки взято:

Мощность max=130 Wt

Напряжение СИ, мах = 50 В

Напряжение ЗС, мах = 60 В

Напряжение ЗИ, мах = 25 В

Ток С мах = 15 А

Сопротивление СИ = 0,6 Ом

Напряжение СИ = 20 В

Ток С = 3 А

Куда тут обращать внимание ?

И правильно ли я подобрал транзистор ?

Нашел еще:

КП520

N-канальный МОП ПТ

Постоянный ток стока 9.2 А

Постоянный ток стока 6.5 А

Импульсный ток стока (1) 37 А

Рассеиваемая мощность 60 Вт

Линейное снижение мощности рассеивания от температуры 0.40 Вт/°C

Напряжение затвор-исток +-20 В

Энергия пробоя одиночным импульсом (2) 200 мДж

Ток лавинного пробоя (1) 9.2 А

Энергия пробоя повторяющимися импульсами (1) 6.0 мДж

Скорость нарастания напряжения на закрытом диоде (3) 5.5 В/нс

Еще похож КП744а

Эх, что-то из них наверное подойдет.

Может кто умное слово скажет.

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем zhenya.jester2

[Mahno]

Прикол в ШИМ втом что он или закрыт или открыт и нагрев минимален только на открытом канале,ну ещё небольшой нагрев на фронтах.А в варианте простого регулятора транзистор выполняет роль резистора и рассевает всё в тепло,а это к примеру при токе 2 ампера и напряжении 20 вольт = 40 ватт а это не плохой камин.

[Falconist]

1. Вы слишком сузили себе поле возможных вариантов. Для ШИМ-управления совершенно непринципиально, полевой ли транзистор или биполярный является ключом. Точно так же будет работать и с биполярным, только цепи управления им должны быть намного мощнее, т.к. биполярный транзистор, в отличие от полевого, управляется не напряжением, а током. Но и при управлении полевым есть засада: емкость затвора, которую надо будет перезаряжать с довольно высокой частотой. Примерно 750...1500 пф. Вот и считайте, какой ток нужен, чтобы быстро перезарядить такую емкость с частотой, например, хотя бы 10 кГц.

2.

Я так понимаю, что если его не полностью открыть, то греться все же будет. Значит халява не прошла.

Ключ должен открываться полностью всегда. На то он и ключ. Но греться всё равно будет. Пусть и не так сильно. Давайте посчитаем. Возьмем 2П920Б (как худший вариант). Сопротивление канала = 1 Ом. При токе в 5 А на этом сопротивлении будет рассеиваться мощность (W=I*U, где по закому Ома U=I*R, итого W=I^2*R) 5 А^2*1 Ом=25 Вт (Sik!). При таких малых напряжениях и больших токах применяются полевики с сопротивлением канала менее 0,1 Ома!

Считаем дальше. Напряжение насыщения коллектор-эмиттер биполярного транзистора примерно равно 1 В и относительно мало зависит от тока. Подставляем этот 1 В в форуму мощности (W=I*U), получаем 1 В * 5 А = 5 Вт...

Такие вот пироги с котятами: их ешь, а они мяукают...

И это я посчитал только для статических режимов. А есть еще и режим переключения, когда транзистор работает на линейном участке передаточной характеристики! Множьте прикидочно в 1,5...2 раза.

3. Чтобы управлять ключом на такие токи, в базу одиночного мощного биполярного транзистора нужно "закачать" ток примерно в 10 раз меньше, чем коммутируемый им (коэффициент усиления берется равным 10). Тогда он гарантированно откроется при любом коэффициенте усиления и температуре. Т.е., КМОП-логика для этого никак не подходит. Лучше всего поставить составной транзистор Дарлингтона. Либо типа КТ827, КТ829, другие типы, либо просто собрать из двух отдельных. Сначала относительно маломощный, а за ним - мощный. Коэффициенты их усиления при этом перемножаются. Для КТ827, например, минимальный коэффициент усиления приводится равным 750. Берём с тройным запасом 250. Значит, в базу нужно "закачать" всего 20 мА. А это очень легко реализуется на таймере 555 (КР1006ВИ1). На форуме есть целая тема по самым разным схемам на этом таймере. Почитайте, поищите. Если не найдете - тогда я крякну, напрягусь и выложу рабочую схему.

[витюня]

Двигатель с редуктором надо применить от ВАЗовского стеклоочистителя или стеклоподьемника - они с возбуждением от постоянных магнитов и КПД выше чем у того, что на видео.Напругу подавать вольта на три больше, чем необходимо движку для обеспечения макс. подачи проволоки, а не того же напр. что идет на пистолет, тогда и греться не сильно будет.У меня соял радиатор из 3мм аллюм. размером ок. 5см х 10см.Если хочется делать импульсную схему, то надо делать имп. стабилизатор напряжения с небольшой коррекцией от сварочного напряжения - так сварочный процесс стабильнее происходить будет.

[zhenya.jester2]

Либо типа КТ827, КТ829, другие типы, либо просто собрать из двух отдельных. Сначала относительно маломощный, а за ним - мощный. Коэффициенты их усиления при этом перемножаются. Для КТ827, например, минимальный коэффициент усиления приводится равным 750. Берём с тройным запасом 250. Значит, в базу нужно "закачать" всего 20 мА. А это очень легко реализуется на таймере 555 (КР1006ВИ1).

Выходит КТ827 катит для этого и им можно управлять микросхемой, и микросхема не сгорит при этом (если я правильно понял.)

Выходит можно с определенной частотой открывать и биполярный.

Ну раз у меня уже есть КТ827 и по ка еще не сгорел, то я в состоянии переделать схему под него.

Микросхема где-то валялась, даже 2.

И я заметил, что схема содержит меньше элементов:

Сыылка

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем zhenya.jester2

[Mahno]

100% в заводской нечто подобное сделано,только редуктор от стеклоочистителя стоит.

[Falconist]

Попробуйте, душа моя. Не пожалеете. А чтобы не рыться по схемам (хотя Вы уже продемонстрировали свою самостоятельность, что стимулирует желание помочь), привожу рабочий вариант, простой, как угол дома. Частота постоянная, задается конденсатором С2, а отношение длительности импульса, открывающего транзистор, к паузе регулируется R1 от почти 0 до почти 100%. VD3 - любой средней мощности, какой есть у Вас, защищает транзистор от выбросов противо-ЭДС индуктивной нагрузки (мотора).

[zhenya.jester2]

чтобы не рыться по схемам, привожу рабочий вариант, простой, как угол дома. Частота постоянная, задается конденсатором С2, а отношение длительности импульса, открывающего транзистор, к паузе регулируется R1 от почти 0 до почти 100%. VD3 - любой средней мощности, какой есть у Вас, защищает транзистор от выбросов противо-ЭДС индуктивной нагрузки (мотора).

Я верно понял -- Транзистор СОСТАВНОЙ ?

ОГРОМЕЗНЕЙШЕЕ СПАСИБО.

С меня ПИВО. )))

Сегодня с товарищем посовещался на эту тему:

Вместо этой микросхемы , сказал, что можно 555 ставить

Еще Он сказал, что при такой схеме транзистор сгорит, от перегрева.

Подумав, решили вместо этого транзистора поставить ПОЛЯРНЫЙ - У него сопротивление минимальное.

Но придя домой меня все еще мучил вопрос, а почему сгорит ?

Ведь управление импульсами открыванием и закрыванием транзистора это -- ОТКРЫВАНИЕ ЕГО ПОЛНОСТЬЮ.

Значит если при полностью открытом переходе он не сгорит у меня дома, значит не сгорит и в новой схеме.

Придя домой я включил схему на полную, полностью открыв транзистор КТ827.

Через 5-7 минут тестирования, даже без активного охлаждения, радиатор, который висит на транзисторе, даже не нагрелся. Был чуть прохладней 36 градусов.

Выходит можно на нем собирать схему. А моего радиатора, размером 3*4*4 см3 - ДОСТАТОЧНО.

Но еще тот товарищ посоветовал, не тратить деньги на КТ827, что стоит 25 грн шт, а купить симистор, и собрать схему на нем, он стоит 6 грн, не греется, и радиатор не нужен.

ВОТ ТЕПЕРЬ сижу думаю. Параллельно ищу инфу по симисторам. )))) эх.

Рассматриваю возможность использования схемы на ТИРИСТОРЕ (уже описанной в теме):

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем zhenya.jester2

[zhenya.jester2]

Увлекся симисторами.

Что-то маловато схем по ним, простых.

Симистор, используется даже для переменного напряжения.

Чтоб его закрывать и открывать, нужно менять полярность на УЭ.

Исходя из прочитанного, для работы с УЭ нужен ток около 120 мА (где-то так). И вроде бы как микросхема не обеспечит такого тока.

Значит нужно собрать формирователь импульсов на микросхеме (или транзисторах), этими импульсами управлять неким мощным транзистором, типа КТ117, а он в свою очередь, должен управлять УЭ, не забывая в закрытом состоянии менять полярность на УЭ, чтоб Симистор закрылся.

А работает ли симистор в цепи постоянного тока ?

Что-то мне подсказывает, что на ТИРИСТОРЕ проще и БУДЕТ РАБОТАТЬ )))) да и на КТ827 тоже будет.

-----------------

Нашел генератор импульсов, вроде простой: (может он сможет управлять СИЛОВЫМИ элементами)

Я доклеил к схеме правую часть.

Может эта схема и сможет заработать ???

А если нет, то хотелось бы узнать, а чем можно заменить МИКРОСХЕМУ -КР1006ВИ1 ?

У нас Рынок пока не работает, спрашиваю потому, что может ее не быть.

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем zhenya.jester2

[Mahno]

Тиристор будет работать только в импульсной схеме( не ШИМ) или на переменке.Можно попробывать КТ829 он популярный и дешовый уже с диодом внутри,стоит в модуле коррекции растра на телике 3го поколени,да и так часто попадается.Полевик тоже гуд. ХА11 не то.Кстати готовый регулятор стоит в шуруповёртах,он на 555 и полевике.

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем Mahno

[zhenya.jester2]

Тиристор будет работать только в импульсной схеме( не ШИМ) или на переменке.Можно попробывать КТ829 он популярный и дешовый уже с диодом внутри,стоит в модуле коррекции растра на телике 3го поколени,да и так часто попадается.Полевик тоже гуд. ХА11 не то.Кстати готовый регулятор стоит в шуруповёртах,он на 555 и полевике.

КТ 829 куда ? в схему, где КР1006ВИ1 и КТ827 ? - если да, то я пока попробую на 827, он то уже у меня есть.)))

ХА11... ок отбрасываю.

СИМИСТОР. на нем пока туплю. Но если я правильно понимаю, то при управлении им переменным током в цепи переменного, именно переменка открывает и закрывает его ? так ?

то есть на УЭ мы подаем импульс одной полярности, а из-за смены полярностей на А и К он как бы сам закрывается, при малом сигнале на УЭ ? так ?

Симистором можно воспользоваться как в "переменке", а остальную схему я приклею. Можно на диодный мост его направить в итоге, а от него запитать движок.

Я для регулировки оборотов моторчика на 220 В в швейной машинке использовал КНОПКУ из дрели, она с симистором. - РАБОТАЕТ. Доволен.

А можно ли эту кнопку применить сюда ? Трансформатор дает 24 В., а это не 220 в, может можно от розетки управлять КНОПКОЙ питанием трансформатора ? не сгорит ли ТРАНСФОРМАТОР ?

Ведь получится, что я буду давать на "первичку" заниженное напряжение

И вопрос: а как устроена эта кнопка, с симистором и полевиком ? схемка есть ?

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем zhenya.jester2

[Mahno]

Кнопка или с симистором или с полевиком,обе представлены выше.Кнопка с дрели на 24 вольта не работает. http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1011/84/1da35bb07533.jpg.html кстати эта должна.

[zhenya.jester2]

Кнопка или с симистором или с полевиком,обе представлены выше.Кнопка с дрели на 24 вольта не работает. http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1011/84/1da35bb07533.jpg.html кстати эта должна.

Буду завтра ваять )))

А про кнопку я не понял.

1. С СИМИСТОРОМ как выглядит схемка ?

2. И можно ли кнопку от дрели поставить на вход трансформатора, на первичку ?

[Falconist]

Увлекся симисторами.

Симистор, используется даже для переменного напряжения.

ТОЛЬКО для переменного напряжения (за исключением экзотики - запираемых тиристоров).

Чтоб его закрывать и открывать, нужно менять полярность на УЭ.

Опять же, только для запираемых тиристоров.

А работает ли симистор в цепи постоянного тока?

Нет.

Что-то мне подсказывает, что на ТИРИСТОРЕ проще и БУДЕТ РАБОТАТЬ.

В народе советуют креститься, чтобы не "казалось".

Нашел генератор импульсов, вроде простой... Может эта схема и сможет заработать?

Пробуйте.

...хотелось бы узнать, а чем можно заменить МИКРОСХЕМУ - КР1006ВИ1?

У нас Рынок пока не работает, спрашиваю потому, что может ее не быть.

Любой импортный таймер 555 (с любым буквенным префиксом).

[DTS]

управлять симистором по первичке я не советую,так же как и теристором в нагрузке моста с посдедовательным включением моста в цепь первички.

по своей природе семистор это то же что два встречно-параллельно включеных тиристора,а всё управление сводится к управлению угла-отсечки,тоесть режим синусоиду,что само пос ебе уже плохо для трансформатора,и с каждым уменьшением напряжения мы режим всё больше,в итоге трансформатор будет сильно перегреваться,ведь вместо синусоиды мы будем почти что то включать то выключать трансформатор с какойто пилой