Схема пуска сварочного полуавтомата

[vusa]

Вот эту схему пуска я нашёл в нете. Меня беспокоит, что регулировка тока происходит по высокой стороне. Симисторы имеют разный угол открытия и я боюсь, что трансформатор будет рычать. У меня так уже было на моей однофазной сварке. Да и вообще, что-то уж очень простенькая схема. Будет ли она работать? Посмотрите, что скажете?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mao-sin]

Сам принцип управления мне не нравится. Симисторы в разных фазах будут открываться при разных значениях фазного напряжения (зависит от разброса параметров оптронов). Да и параметры оптронов в таком режиме вообще не нормируются.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vusa]

А где же взять другую схему? Делать управление по низкой стороне дороже, т.к. дорогостоящих деталей больше, да и с охлаждением силовых тиристоров проблему решать надо, а всё это, в конечном счёте, выливается в копеечку.

Оптроны я планировал ставить МОС3023 (они без зеррокроссинга), это идея не моя, подсказал кто-то из старожилов этого форума когда эту схему мы обсуждали первый раз. Дело в том, что схем трёхфазных полуавтоматов в интернете практически нет (во всяком случае я их ищу уже пол-года). Однофазных - море, но у меня есть уже готовый трёхфазный трансформатор, да и вообще, я считаю, что трёхфазный полуавтомат лучше чем однофазный хотя-бы с той стороны, что он не так влияет на питающую сеть. Правда я находил несколько схем старых трёхфазных полуавтоматов, но они все древние, с кучами транзисторов, а самое главное - отзывы о них были не ахти. Поэтому я хотел-бы найти более современную версию полуавтомата, чтобы повторить её.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Давайте-ка котлеты - отдельно, мухи - отдельно. Тема начиналась с управления двигателем протяжки проволоки. Вот попробуйте запустить вначале её, а потом постепенно будем двигаться дальше. Возможно, ЛЕВША что-то подскажет, у него вроде были наработки в этом плане.

P.S. Для 3-фазного питания лучше не МОС3021, она только до 400 В, а МОС3051 - 600 В.

[vusa]

Человек так устроен, что ему хочется всё и сразу.

Поясните, зачем мне ставить оптроны на 600В, если они будут работать в низковольтной цепи. Их задача передать управляющий импульс на управляющий электрод симистора, а там далеко даже не 400В?

[mao-sin]

а там далеко даже не 400В?

Ну-ну... И сколько же там по вашему? Для начала ответьте - какое максимальное напряжение будет в однофазной сети 220В, при закрытом симисторе, между его анодом и управляющим электродом?

[Falconist]

Уважаемый vusa, В этих оптронах напряжение изоляции между светодиодом и фотосимистором составляет 7,5 кВ.

Пиковое (амплитудное) напряжение в сети 380 В составляет 540 В. Выводе сделайте сами...

[vusa]

Сдаюсь, уговорили. Насколько я знаю, в однофазной сети амплитудное значение 310В, а 220 это действующее, правильно?

Уважаемый Mao-sin, схемку, которую Вы посоветовали, я спаял ещё раз. На базу биполярного транзистора поставил сопротивление 510 Ом, но наверное немного переборщил. Регулятор срезает 3 вольта (при напряжении на входе 12В, на коллекторе транзистора 9В). А работает, судя по лампочке и тестеру, отлично. Регулирует плавно, от нуля и до максимума.

Уважаемые господа, подскажите, в схему питания надо ставить КРЕНку? Испытывал я регулятор на не стабилизированном питании (от автомобильного зарядного).

Ну, что? Будем считать, что схему блока подачи проволоки мы нашли и испытали? Теперь дело за малым, разобраться со схемой пуска, она изложена в посте № 21. Для меня это тёмный лес, поэтому слушаю Вас очень внимательно.

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем vusa

[bars59]

Вот эту схему пуска я нашёл в нете. Меня беспокоит, что регулировка тока происходит по высокой стороне. Симисторы имеют разный угол открытия и я боюсь, что трансформатор будет рычать. У меня так уже было на моей однофазной сварке. Да и вообще, что-то уж очень простенькая схема. Будет ли она работать? Посмотрите, что скажете?

Не переживай рычать не будет.Симсторы откроются,а закрывать будещь переменным резистором

Эта схема должна называться Электронный рубильник.

[bars59]

Ну и за счет чего будет происходить регулировка тока?

Теперь о схеме пуска. Значит я понимаю так: вместо оптронов, указанных на схеме и КЦ я ставлю МОС3051, а всё остальное без изменений. Да? (пост # 21)

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем bars59

[mao-sin]

Для АОУ103 есть вот такой график:

Согласно ему напряжение открытия оптотиристора зависит от тока светодиода. Но вот с МОСххх такой номер вряд ли пройдёт...

[bars59]

Согласно ему напряжение открытия оптотиристора зависит от тока светодиода.

Это естественно.Только в этой схеме нет управляющих импульсов.Кнопку нажал открылся транзистор,через оптопары открылись симисторы.Бросил кнопку симисторы закрылись.

[vusa]

В магазинах оптроны АОУ отсутствуют. На рынке тоже про них практически забыли. Везде сплошной Китай. Что же делать? Искать другую схему?

[Falconist]

С МОС'ами такой номер точно не пройдет. Но и с АОУ103 тоже стремно. Всё-таки, эти режимы - параметрические, т.е. зависят целиком и полностью от конкретного экземпляра. А для исключения перекоса нужно симметрировать угол открывания по всем трем фазам принудительно.

Видятся навскидку датчики пересечения нуля по всем трем фазам, запускающие ждущий мультивибратор, по заднему фронту которого формируется импульс на соотвествующий оптрон. Для всех трех фаз мультивибратор (или хотя бы времязадающая цепь) теоретически должен быть одним и тем же. Вот только никак не соображу, каким таким хитро выделанным макаром приспособить такую топологию для всех трех фаз. При больших углах открывания (малых токах) импульс, формируемый мультивибратором, получается, перекрывает следующую фазу. Для одной фазы я такую топологию делал. Сложно, конечно, но зато работает надежно и каждый из узлов можно настраивать независимо от других.

Получается, что нужна цифровая схема. Если удастся её разработать, то управление собственно силовыми симисторами - как два пальца об асфальт (шучу!).

[vusa]

К сожалению "разработать" это не про меня. Я только не пойму, если схема выложена в интернет, значит она кем-то разработана и испытана? Или кто-то прикалывается, выкладывая в интернет нерабочие схемы?

[bars59]

Я так и не понял,тебе нужна схема пуска или схема регулятора сварочного тока?

[vusa]

Насколько я понимаю в полуавтоматах схема пуска и схема регулятора тока объединены. Собственно схема включения регулятора и есть схема пуска. Вот только регулировать ток необходимо на трёх фазном трансформаторе.

[IMXO]

Насколько я понимаю в полуавтоматах схема пуска и схема регулятора тока объединены.

регулировка тока тиристорами в полуавтомате абсолютно ненужное усложнение схемы

в полуавтоматах регулировку тока осуществляют переключением обмоток тр-ра

это в автоматах аргонно-дуговой сварки используют тиристорные регуляторы

для формирования пульсирующих и переменных токов

Изменено 15 ноября, 2010 пользователем IMXO

[vusa]

Дело в том, что трансформатор уже готовый, т.е. намотан и разбирать и перематывать его никто не будет. Я уже говорил, что в старой схеме моего полуавтомата ток регулировался по первичной обмотке при помощи симисторов. Вся беда в том, что схемы на полуавтомат нет, а человек, делавший его, к большому сожалению умер. Поэтому я и прошу помощи у Вас, знающих толк в электронике людей, помочь мне найти схему регулятора тока в трёх фазном трансформаторе.

[nikolai_kuzmenko]

К сожалению "разработать" это не про меня. Я только не пойму, если схема выложена в интернет, значит она кем-то разработана и испытана? Или кто-то прикалывается, выкладывая в интернет нерабочие схемы?

Это схема с журнала Радио 2002 года по моему, не помню . Кто ее разработал не знаю но тот кто ее выложил, точно ее не проверял. Схема не рабочая , симисторы или открыты полностью или закрыты Вот схема с какого то Польского сайта , печатка моя , 100% рабочая , проверено, особое внимания дросселю на выходе, регулировать на минимальных токах.

3Ф_сварка.rar

Изменено 16 ноября, 2010 пользователем nikolai_kuzmenko

[ELPro]

Оптроны МОС выпускаются со встроенным нуль-органом, который и контролирует переход синусоиды и внутренний симистор открывается всегда в начале синусоиды независимо когда включен светодиод

[IMXO]

внутренний симистор открывается всегда в начале синусоиды независимо когда включен светодиод

те вы хотите сказать что если СД включится скажем на 10 град синусоиды то симистор откроится только после перехода через 180 град - это бред!!!

датчик перехода нуля обеспечивает блокировку включения симистора при переходе синусоиды через ноль

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем IMXO

[bars59]

датчик перехода нуля обеспечивает блокировку включения симистора при переходе синусоиды через ноль

Как раз наоборот.Он включается при переходе через ноль.Чтоб не создавать помех. Изменено 18 ноября, 2010 пользователем bars59

[IMXO]

Он включается при переходе через ноль.Чтоб не создавать помех.

может тогда приведете сигнатуры работы

[bars59]

Оптосимистор включается током через светодиод.Те что ZeroCrossing - в случае подачи достаточного тока на управляющий светодиод, включаются при нулевом (практически) коммутируемом напряжении (уменьшаем помехи при коммутации)..

Далее, есть минимальный ток включения прибора. Для уверенного включения прибора, ток управляющего светодиода должен быть в пределах от минимального тока включения и до максимального прямого.Сигнатуры поищи в нэте.