Jump to content
Sign in to follow this  
vusa

Схема пуска сварочного полуавтомата

Recommended Posts

Вот эту схему пуска я нашёл в нете. Меня беспокоит, что регулировка тока происходит по высокой стороне. Симисторы имеют разный угол открытия и я боюсь, что трансформатор будет рычать. У меня так уже было на моей однофазной сварке. Да и вообще, что-то уж очень простенькая схема. Будет ли она работать? Посмотрите, что скажете?

post-125893-0-76778800-1289164006_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сам принцип управления мне не нравится. Симисторы в разных фазах будут открываться при разных значениях фазного напряжения (зависит от разброса параметров оптронов). Да и параметры оптронов в таком режиме вообще не нормируются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А где же взять другую схему? Делать управление по низкой стороне дороже, т.к. дорогостоящих деталей больше, да и с охлаждением силовых тиристоров проблему решать надо, а всё это, в конечном счёте, выливается в копеечку.

Оптроны я планировал ставить МОС3023 (они без зеррокроссинга), это идея не моя, подсказал кто-то из старожилов этого форума когда эту схему мы обсуждали первый раз. Дело в том, что схем трёхфазных полуавтоматов в интернете практически нет (во всяком случае я их ищу уже пол-года). Однофазных - море, но у меня есть уже готовый трёхфазный трансформатор, да и вообще, я считаю, что трёхфазный полуавтомат лучше чем однофазный хотя-бы с той стороны, что он не так влияет на питающую сеть. Правда я находил несколько схем старых трёхфазных полуавтоматов, но они все древние, с кучами транзисторов, а самое главное - отзывы о них были не ахти. Поэтому я хотел-бы найти более современную версию полуавтомата, чтобы повторить её.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

Давайте-ка котлеты - отдельно, мухи - отдельно. Тема начиналась с управления двигателем протяжки проволоки. Вот попробуйте запустить вначале её, а потом постепенно будем двигаться дальше. Возможно, ЛЕВША что-то подскажет, у него вроде были наработки в этом плане.

P.S. Для 3-фазного питания лучше не МОС3021, она только до 400 В, а МОС3051 - 600 В.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человек так устроен, что ему хочется всё и сразу.

Поясните, зачем мне ставить оптроны на 600В, если они будут работать в низковольтной цепи. Их задача передать управляющий импульс на управляющий электрод симистора, а там далеко даже не 400В?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

а там далеко даже не 400В?
Ну-ну... И сколько же там по вашему? Для начала ответьте - какое максимальное напряжение будет в однофазной сети 220В, при закрытом симисторе, между его анодом и управляющим электродом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый vusa, В этих оптронах напряжение изоляции между светодиодом и фотосимистором составляет 7,5 кВ.

Пиковое (амплитудное) напряжение в сети 380 В составляет 540 В. Выводе сделайте сами...


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сдаюсь, уговорили. Насколько я знаю, в однофазной сети амплитудное значение 310В, а 220 это действующее, правильно?

Уважаемый Mao-sin, схемку, которую Вы посоветовали, я спаял ещё раз. На базу биполярного транзистора поставил сопротивление 510 Ом, но наверное немного переборщил. Регулятор срезает 3 вольта (при напряжении на входе 12В, на коллекторе транзистора 9В). А работает, судя по лампочке и тестеру, отлично. Регулирует плавно, от нуля и до максимума.

Уважаемые господа, подскажите, в схему питания надо ставить КРЕНку? Испытывал я регулятор на не стабилизированном питании (от автомобильного зарядного).

Ну, что? Будем считать, что схему блока подачи проволоки мы нашли и испытали? Теперь дело за малым, разобраться со схемой пуска, она изложена в посте № 21. Для меня это тёмный лес, поэтому слушаю Вас очень внимательно.

Edited by vusa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот эту схему пуска я нашёл в нете. Меня беспокоит, что регулировка тока происходит по высокой стороне. Симисторы имеют разный угол открытия и я боюсь, что трансформатор будет рычать. У меня так уже было на моей однофазной сварке. Да и вообще, что-то уж очень простенькая схема. Будет ли она работать? Посмотрите, что скажете?

Не переживай рычать не будет.Симсторы откроются,а закрывать будещь переменным резистором :D

Эта схема должна называться Электронный рубильник.


Прогресс это замена старых проблем на новые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и за счет чего будет происходить регулировка тока?

Теперь о схеме пуска. Значит я понимаю так: вместо оптронов, указанных на схеме и КЦ я ставлю МОС3051, а всё остальное без изменений. Да? (пост # 21)
Edited by bars59

Прогресс это замена старых проблем на новые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для АОУ103 есть вот такой график:

post-56605-0-59201100-1289334837_thumb.gif

Согласно ему напряжение открытия оптотиристора зависит от тока светодиода. Но вот с МОСххх такой номер вряд ли пройдёт...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Согласно ему напряжение открытия оптотиристора зависит от тока светодиода.

Это естественно.Только в этой схеме нет управляющих импульсов.Кнопку нажал открылся транзистор,через оптопары открылись симисторы.Бросил кнопку симисторы закрылись.


Прогресс это замена старых проблем на новые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В магазинах оптроны АОУ отсутствуют. На рынке тоже про них практически забыли. Везде сплошной Китай. Что же делать? Искать другую схему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

С МОС'ами такой номер точно не пройдет. Но и с АОУ103 тоже стремно. Всё-таки, эти режимы - параметрические, т.е. зависят целиком и полностью от конкретного экземпляра. А для исключения перекоса нужно симметрировать угол открывания по всем трем фазам принудительно.

Видятся навскидку датчики пересечения нуля по всем трем фазам, запускающие ждущий мультивибратор, по заднему фронту которого формируется импульс на соотвествующий оптрон. Для всех трех фаз мультивибратор (или хотя бы времязадающая цепь) теоретически должен быть одним и тем же. Вот только никак не соображу, каким таким хитро выделанным макаром приспособить такую топологию для всех трех фаз. При больших углах открывания (малых токах) импульс, формируемый мультивибратором, получается, перекрывает следующую фазу. Для одной фазы я такую топологию делал. Сложно, конечно, но зато работает надежно и каждый из узлов можно настраивать независимо от других.

Получается, что нужна цифровая схема. Если удастся её разработать, то управление собственно силовыми симисторами - как два пальца об асфальт (шучу!).


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению "разработать" это не про меня. Я только не пойму, если схема выложена в интернет, значит она кем-то разработана и испытана? Или кто-то прикалывается, выкладывая в интернет нерабочие схемы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так и не понял,тебе нужна схема пуска или схема регулятора сварочного тока?


Прогресс это замена старых проблем на новые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я понимаю в полуавтоматах схема пуска и схема регулятора тока объединены. Собственно схема включения регулятора и есть схема пуска. Вот только регулировать ток необходимо на трёх фазном трансформаторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я понимаю в полуавтоматах схема пуска и схема регулятора тока объединены.

регулировка тока тиристорами в полуавтомате абсолютно ненужное усложнение схемы

в полуавтоматах регулировку тока осуществляют переключением обмоток тр-ра

это в автоматах аргонно-дуговой сварки используют тиристорные регуляторы

для формирования пульсирующих и переменных токов

Edited by IMXO

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело в том, что трансформатор уже готовый, т.е. намотан и разбирать и перематывать его никто не будет. Я уже говорил, что в старой схеме моего полуавтомата ток регулировался по первичной обмотке при помощи симисторов. Вся беда в том, что схемы на полуавтомат нет, а человек, делавший его, к большому сожалению умер. Поэтому я и прошу помощи у Вас, знающих толк в электронике людей, помочь мне найти схему регулятора тока в трёх фазном трансформаторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению "разработать" это не про меня. Я только не пойму, если схема выложена в интернет, значит она кем-то разработана и испытана? Или кто-то прикалывается, выкладывая в интернет нерабочие схемы?

Это схема с журнала Радио 2002 года по моему, не помню . Кто ее разработал не знаю но тот кто ее выложил, точно ее не проверял. Схема не рабочая , симисторы или открыты полностью или закрыты beee.gif Вот схема с какого то Польского сайта , печатка моя , 100% рабочая , проверено, особое внимания дросселю на выходе, регулировать на минимальных токах.

3Ф_сварка.rar

Edited by nikolai_kuzmenko

Жить значит делать вещи, а не приобретать их (Аристотель)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оптроны МОС выпускаются со встроенным нуль-органом, который и контролирует переход синусоиды и внутренний симистор открывается всегда в начале синусоиды независимо когда включен светодиод

Share this post


Link to post
Share on other sites

внутренний симистор открывается всегда в начале синусоиды независимо когда включен светодиод

те вы хотите сказать что если СД включится скажем на 10 град синусоиды то симистор откроится только после перехода через 180 град - это бред!!!

датчик перехода нуля обеспечивает блокировку включения симистора при переходе синусоиды через ноль

Edited by IMXO

Share this post


Link to post
Share on other sites
датчик перехода нуля обеспечивает блокировку включения симистора при переходе синусоиды через ноль
Как раз наоборот.Он включается при переходе через ноль.Чтоб не создавать помех. Edited by bars59

Прогресс это замена старых проблем на новые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он включается при переходе через ноль.Чтоб не создавать помех.

может тогда приведете сигнатуры работы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оптосимистор включается током через светодиод.Те что ZeroCrossing - в случае подачи достаточного тока на управляющий светодиод, включаются при нулевом (практически) коммутируемом напряжении (уменьшаем помехи при коммутации)..

Далее, есть минимальный ток включения прибора. Для уверенного включения прибора, ток управляющего светодиода должен быть в пределах от минимального тока включения и до максимального прямого.Сигнатуры поищи в нэте.


Прогресс это замена старых проблем на новые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения

    • @malenich , это для вас рашка, а для меня Россия. Это моя Родина, я гражданин этой страны и проживаю в ней с рождения. И меня, как гражданина России, волнуют в первую очередь наши российские проблемы, по крайней мере гораздо больше внутриукраинских, особенно таких, которые характерны для многих стран, включая и мою. Поведение наших пропагандистских СМИ понятно - им за это бешеные бабки платят, но Вы-то  на кой ляд тащите сюда их пропаганду? Кто Вас до детей допустил, у Вас же начисто отключено критической мышление! Чему Вы их научите? Кричать хайль?   @Pont 007 , протесты против размещения с подозрением на заражение понятны, но вот официальный запрет на въезд в страну  граждан страны пахнет совсем по другому: Россия прекратит пропуск граждан Китая через свою границу с нуля часов 20 февраля по местному времени — распоряжение об этом накануне подписал премьер Михаил Мишустин.
    • Так, может, цехового электрика в помощь пригласить? Он расскажет, что есть такие штуки - автоматические выключатели. А то, может, и схема у него есть, давно уже восстановленная. Ибо, судя по всему, ОГЭ и ОГМ на предприятии работают и документация на действующее оборудования должна быть.
    • Почему надо его жалеть если сами разрабы его не жалеют. Модератор мог бы и отредактировать.
    • В некоторых коллективах, обычно, с большим процентом условно одиноких баб или гуманитариев, мужик, умеющий держать в руках не только гранёный стакан, автоматически получает статус мастера на все руки и ему начинают тащить всякое, от чайника до ноутбука, ибо "в мастерской больна дорохо, а Витюша молодец".
    • Можно, но зачем? Приучайтесь рисовать схемы так, чтобы они легко "читались" с первого взгляда, без лишней путаницы проводов.
    • Если бы, да кабы...Так замерили бы, а тут подтвердили или опровергли измерения Waso. Тогда понятен стал ваш посыл, а так кофейная гуща...
×
×
  • Create New...