Помогите: Возбуждение Унч И Другие Проблемы

[lampovichok]

Здравствуйте всем.

Радиогубительством я занимаюсь давно, руки вроде есть, но в теории сильно слаб. Короче, - ламер истинный.

На лампах ничего еще не делал, а тут на одном дыхании собрал всем извесный однотакт на 6н3п + 6п14п.

Вот по этим схемам:

УМЗЧ работа над ошибками

Ламповый УМЗЧ

Плату вытравил как описано было. Трансы ТВЗ-1-9, только питание 300В вместо 275.

Заработал он сразу и нормально на первый взгляд. А потом я осциллом посмотрел выход одного канала, а он частоту там гонит примерно от 100 до 150 кГц. Красивая такая синусоида, блин! генерит при подключенном на вход аудиокабеле и на максимальной громкости. Если кабель убрать - то генерации нет. Или громкость снизить процентов на 10 - тоже генерация пропадает.

Амплитуда у этой синусоиды почти половина максимальной амплитуды полезного сигнала (больше 1 вольта).

И что особо паскудно - генерит ОДИН только канал!

Плата-то симметричная, значит не в ней наверное дело.

Генерит самый первый каскад. Это я осциллом посмотрел на аноде 6н3п.

Что интересно, если отключить обратную связь, то генерации нет.

Я еще фазировку пробовал смотреть компом - программой двухлучевого осцила. С генератора подавал сигнал на вход усилителя и на один из "лучей", а выход усилителя - на другой "луч". Так визуально фазы совпадали. То есть, я не перепутал подключение обмоток выходного транса.

Это одна проблема.

------------------------------------------------

Другая проблема - искажения.

Если без обратной связи, то уже после первого каскада у тестового сигнала с генератора приплюснуты слегка верхушки и низы.

Я так понимаю, это значит рабочая точка у лампы так выбрана, что нелинейные участки захватывает.

Скажите, как мне изменить/рассчитать номиналы резисторов (катодного и анодного наверное), чтобы режим лампы подобрать?

Я не прошу мне разжевывать конечно. Посоветуйте статью или книжку, где про самые примитивные вещи о лампах доходчиво написано. С физикой я не очень круто дружу, поэтому лучше что то совсем для чайников.

Очень буду признателен.

И еще про обратную связь бы почитать. Самый примитив я вроде знаю, но слабо.

А что такое местная обратная связь? Зачем она? Как она действует?

------------------------------------------------

Третья проблема.

Посмотрел я осцилом сигнал, который по проводку обратной связи идет и ужоснулся. Там такая кракозябра!!!

На входе синусоида. После первого каскада синусоида со слегка приплюснутыми пиками/впадинами, а после транса ужас какой-то трапецевидный со всплесками!

Че это за бред??? Это так выходной каскад и трансформатор искажают???

Кароче, я понял, что режимы ламп надо подгонять. Вот и спрашиваю совета, как это сделать доступным моему не сильно образованному уму?

Очень всем благодарен за понимание.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[T@MERLAN]

все три проблемы в одном канале? Скажите, как мне изменить/рассчитать номиналы резисторов (катодного и анодного наверное), чтобы режим лампы подобрать?-лучше чем опытным не подберешь. пробывали лампы менять?

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем T@MERLAN

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[IMXO]

Что интересно, если отключить обратную связь, то генерации нет.

эта фраза говорит только одно: в место ООС образована ПОС (фазировка перепутана)

увеличение номинала R4 увеличивает местную ООС

Глубина такой местной ООС небольшая и определяется соотношением величин сопротивлений резисторов R4 и R6.

если быть точнее глубина ООС зависит от разницы напряжений на R3 и R4

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[lampovichok]

все три проблемы в одном канале? Скажите, как мне изменить/рассчитать номиналы резисторов (катодного и анодного наверное), чтобы режим лампы подобрать?-лучше чем опытным не подберешь. пробывали лампы менять?

Лампы менял. Это ничего не изменяет.

Генерация только в одном канале, а вот "подпиленные синусоиды" и искажения в ООС - в обоих.

[T@MERLAN]

детали новые?

[lampovichok]

Что интересно, если отключить обратную связь, то генерации нет.

эта фраза говорит только одно: в место ООС образована ПОС (фазировка перепутана)

Да вот я потому и недоумеваю - в другом канале все сделано точь-в-точь, а генерации нет.

увеличение номинала R4 увеличивает местную ООС

Глубина такой местной ООС небольшая и определяется соотношением величин сопротивлений резисторов R4 и R6.

если быть точнее глубина ООС зависит от разницы напряжений на R3 и R4

Спасибо.

Детали все абсолютно новые, кстати.

[SaDmIg]

Трапеция со всплесками? Смахивает на насыщение сердечника. Нагрузка подключена?

У меня 6н3п тоже генерировала. Вылечилось запитывание первого каскада от отдельного выпрямителя. На печатке сложно будет реализовать, но попробуй ещё одну RC цепочку, наподобие R8C3(по сх. "УМЗЧ работа над ошибками") поставить. И раз уж применена печатная плата, то неплохо было бы её от канифоли отмыть, если это ещё не сделано.

З.Ы. Судя по разводке земли, проектировали рамочную антенну

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем SaDmIg

[dikobrazzoff]

И еще про обратную связь бы почитать. Самый примитив я вроде знаю, но слабо.

А что такое местная обратная связь? Зачем она? Как она действует?

------------------------------------------------

В усилителях применяеться отрицательная обратная связь. ОС охватывает весь усилитель, а местная - отдельные части, каскады. ОС - снижает Ку усилителя, но расширяет полосу пропускания.

Третья проблема.

Посмотрел я осцилом сигнал, который по проводку обратной связи идет и ужоснулся. Там такая кракозябра!!!

На входе синусоида. После первого каскада синусоида со слегка приплюснутыми пиками/впадинами, а после транса ужас какой-то трапецевидный со всплесками!

Че это за бред??? Это так выходной каскад и трансформатор искажают???

Кароче, я понял, что режимы ламп надо подгонять. Вот и спрашиваю совета, как это сделать доступным моему не сильно образованному уму?

Очень всем благодарен за понимание.

Попробуй поменяй местами выходные трансы усилителя, посомтри. У меня на выходе одного из каналов вместо синусоиды грязь какая-то была, ужас, ВЧ возбуд какой-то, жаль фотки не сохранил.

[lampovichok]

Трапеция со всплесками? Смахивает на насыщение сердечника. Нагрузка подключена?

Да, нагрузку подключил - проволочный SQP на 10 Вт 4 Ом.

У меня 6н3п тоже генерировала. Вылечилось запитывание первого каскада от отдельного выпрямителя. На печатке сложно будет реализовать, но попробуй ещё одну RC цепочку, наподобие R8C3(по сх. "УМЗЧ работа над ошибками") поставить. И раз уж применена печатная плата, то неплохо было бы её от канифоли отмыть, если это ещё не сделано.

З.Ы. Судя по разводке земли, проектировали рамочную антенну

От канифоли отмыл сразу.

Генерация от плохого фильтра БП все же маловероятна, потому что довольно-таки ВЧ. Явно больше 100 кГц.

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем lampovichok

[SaDmIg]

Не от фильтра (помех из сети), а от паразитной обраной связи между каскадами через общий источник питания. Но, ИМХО, не в этом дело. У меня было 3 каскада, условия для генерации были лучше

Кстати, а по которой из двух приведённых выше схем собран сабж?

Изменено 19 ноября, 2010 пользователем SaDmIg

[lampovichok]

Кстати, а по которой из двух приведённых выше схем собран сабж?

По той, которая "Работа над ошибками" Изменено 19 ноября, 2010 пользователем lampovichok

[lampovichok]

Что интересно, если отключить обратную связь, то генерации нет.

эта фраза говорит только одно: в место ООС образована ПОС (фазировка перепутана)

Поменял местами выводы первичной обмотки выходного трансформатора. Как бы умышленно сделал неправильную фазировку.

Сразу возникла генерация на полной мощности с частотой около 45 Гц.

[lampovichok]

Еще одно наблюдение.

При подсоединенном входном кабеле и отсутствии входного сигнала есть генерация 130-140 кГц.

Если при этом по этому кабелю подать сигнал, скажем, 1 кГц, то возникаю всякие модуляции и полная чихарда.

ОДНАКО, есть уровень входного сигнала превышает максимально заявленную амплитуду в 0.75В на 0.1В, то есть, при амплитуде входного сигнала 0.85 В высокочастотная ГЕНЕРАЦИЯ ПРОПАДАЕТ!

Как это можно интерпретировать?

--------------------------------

Еще померял сопротивление переменного резистора, при котором генерации нет - около 27 кОм.

[lampovichok]

Сам не знаю что я сделал?... вроде ничего. Выключил, отсоединил все провода, потом опять соединил все как было раньше, но только теперь канал уже генерит вообще без входных проводом (отпаяны), НО! генерит другую частоту - 43 кГц.

Неизменным остается только одно: генерация есть при подключенном проводе обратной связи.

Все бы ничего, но я даже не представляю, как диагностировать место/элемент, повинные в генерации!

[Артем Артемыч]

Думаю проблема во входных деталях RC фильтра .можно попробовать закоротить сетку триода с корпусом.если генерация исчезнет ,то надо будет либо поменять детали входа на другие ,либо подключить по классическим схемам .Бывает также что виноватыми в таких ситуациях оказываются входной потенциометр ,или кабель.

Изменено 21 ноября, 2010 пользователем Артем Артемыч

[lampovichok]

Да, если зашунтировать R3 (то есть, сетку триода на землю), то генерация пропадает.

===================================================================================

Пробовал убирать входной разделительный конденсатор - это ничего не дает.

Правда, в этом случае наблюдается вот такая зависимость: при минимальной громкости (переменник на 100 кОм) частота генерации - около 130 кГц.

При максимальной громкости - около 45 кГц.

Пробовал ставить антизвонный резистор (подстроечник на 10 кОм) - ничего не дает.

Вместо резистора R7 в обратной связи так же ставил подстроечник на 330 Ом. Тоже не удалось ничего особенного добиться. Он несколько меняет форму генерируемого сигнала. Чуть-чуть амплитуду меняет, но как-то очень слабо.

Уже всю голову сломал!

[Артем Артемыч]

Да, если зашунтировать R3 (то есть, сетку триода на землю), то генерация пропадает.

===================================================================================

Самая капризная часть для данной схемы -ФВЧ(R2 C1 R3 C2),который Автор предлагает поставить с целью ограничения низких частот ниже 40-50гц.Если это ваш первый ламповый ,для начала соберите конструкцию без этого ФВЧ,а ООС сделайте по первой схеме ,а можно обойтись и вообще без ООС.

[Артем Артемыч]

А это про ООС.

OOC.rar

[lampovichok]

Артем Артемыч, спасибо Вам огромное!

Да, это мой первый ламповый усь. На транзисторах ни с чем подобным не сталкивался.

Фильтр HЧ на R2-C2 я сразу не стал собирать. А вот R1-C1 и R3 оставил.

Назначение C1 мне более-менее понятно - не пропускать постоянный ток (я прав?).

А вот скажите пожалуйста, R1 и R3 - они зачем нужны?

Собрать входные цепи по первому варианту мысль интересная. На выходных попробую.

[Артем Артемыч]

R3 шунтирует входное сопротивление лампы входного какада,уменшая последнее с целью снижения входящих помех и наводок .В разных схемах оно может быть устоновлено с номиналами от 20к и до 1м ,(чем оно выше, тем чувствительнее получается входной каскад, но увеличивая его слишком,становиться необходимым поместить всю конструкцию вместе с лампами в экранирующий металический корпус.).В Вашей схеме его следовало бы попробовать уменшить до 100к ,и переменник поставить на 50к. R1 С1 R2 С2 в комплекте образуют ФВЧ ,а поотдельности они не нужны.

Желаю успехов!

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Артем Артемыч

[lampovichok]

Пробовал увеличивать емкость межкаскадного конденсатора в два раза - не помогло.

Менял межкаскадный конденсатор на другой - не помогло.

Убрал катодный электролит выходного каскада - не помогло.

Убрал катодный электролит входного каскада - не помогло.

Осталось попробовать изменить схему по первому варианту...

[dikobrazzoff]

Я как-то писал, но видимо в жёсткий игнор ушёл пост:

Попробуй поменяй местами выходные трансы усилителя, посомтри.

[lampovichok]

Я как-то писал, но видимо в жёсткий игнор ушёл пост:

Попробуй поменяй местами выходные трансы усилителя, посомтри.

Да нет, не игнор совсем! Просто как-то не воспринял внятно или за другими вариантами оно затерялось. Не обижайтесь пожалуйста.

[lampovichok]

Переставил местами выходные трансы.

Короче, генерят оба трансформатора. Оба канала. Но по-разному. ЧТобы исключить влияние каналов, я убирал выходную лампу с другого канала.

Один очень охотно генерит. При любых положениях регулятора громкости.

А другой менее охотно. При снижении громкости процентов на 30-40 генерация и вовсе пропадает.

В обоих случаях при увеличении сопротивления переменного резистора растет частота, на которой происходит самовозбуждение.

Прочитал я как-то в одной книжке, что причиной самовозбуждения может быть недостаточная емкость межкаскадного конденсатора или индуктивность первички выходного трансформатора.

Конденсатор я увеличивал в два раза - безрезультатно. А вот индуктивность... какая есть...

[Alkarn]

А просто поменять местами концы вторичной (или, если удобно, первичной обмотки) выходного трансформатора пробовал?

Межкаскадный конденсатор никак не может повлиять на возбуд. А вот конденсатором пик на 100 попробовать зашунтировать резистор в аноде 1-й лампы можно.