Индикатор Включенной Передачи На Ручке Кпп

[EHOT-35]

День добрый форумчанам!

Обращаюсь за советом по следующему вопросу:

в настоящее время ремонтирую квадроцикл Polaris Sportsman 800. Решил сделать небольшой тюнинг - организовать светодиодную подсветку на ручке КПП. Причем хочется чтобы на рукоятке (а коробка-вариатор имеет пять позиций: P R N L H ) подсвечивалась именно та буква, которая соответствует включенной передаче.

В принципе, на приборной панели на экранчике выводится текущая передача, и реализовано это следующим образом:

-из колодки приборной панели выходит "плюсовой" провод (напряжение 6 В), попадающий на общий контакт блока резисторов (на схеме этот общий контакт А в "резистор модуле")

-в резисторном блоке сигнал проходит через один из пяти резисторов с разным сопротивлением (на контактах B C D E F), соответствующих каждой из пяти передач

-выбранная передача определяется датчиком, стоящим на валу вариатора. Там простой пятипозиционный переключатель - он и замыкает цепь через нужный резистор.

соответственно, от блока резисторов до датчика идет пять проводов, а общий контакт выходящий с датчика-переключателя возвращается на колодку приборной панели. А в самой панели, по всей видимости, установлен измеритель сопротивления, который по сопротивлению "понимает", какой контакт замкнут в переключателе - ну и высвечивает нужную букву. Допустимые отклонения сопротивлений 10% от приведенных на схеме.

Самым простым вариантом было бы врезаться в каждый из этих пяти проводов светодиодом, но это повысит сопротивление участка - и передача будет некорректно восприниматься приборной панелью. Поэтому решил, что запитывать светодиоды надо от независимого источника. С этим в принципе справлюсь.

Вопрос к специалистам: как без существенных изменений сопротивления на одной электрической цепи, дать понять что она замкнута и соответственно замкнуть другую, с независимым источником? Вроде бы можно использовать транзисторы, но схемы, которые нашел в интернете - все для одного источника тока. Возможно, помогут оптопары, но не знаю какие их характеристики мне нужны. Извиняюсь за возможную неточность формулировок, но надеюсь что буду понят.

Я не очень силен в современных электронных устройствах, но думаю, что проблема вполне решаемая. С паяльником дружу, плату протравить и спаять смогу вполне. Подскажите, каким образом реализовать желаемую подсветку?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[EHOT-35]

Вот ползаю по инету, читаю всякое по этой теме. Губит меня то, что я даже не представляю, какой класс устройств за эти действия отвечает - даже поисковику не могу сформулировать, что хочу найти. Поэтому нужна консультация живых знатоков

Уместен ли здесь вариант с твердотельным реле?

Подскажите, я правильно понимаю, что у такого реле ( упрощенно - с четырьмя контактами) два контакта подключаются к (+) и (-) одной цепи, а два других - к (+) и (-) другой - и если через первые два идет ток (его вроде как принято называть управляющим током), то замыкаются и вторые два контакта?

Что происходит со второй цепью, если пропадет ток в первой сети?

Будет ли контакт второй сети постоянным, пока есть ток в первой, или реле на то и реле, чтобы как-то периодически размыкать цепи?

Если данные функции выполняет не реле, а другое устройство - подскажите, какое именно? Вроде бы, если врезать в каждый из пяти проводов такую штуку - то получится решить поставленную задачу. Как определить требуемые параметры устройства, чтобы продавцу в магазине объяснить, какая модель требуется?

Заранее благодарю.

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем EHOT-35

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[bakae]

Что касается применения реле: в цепи управления они кушают гораздо больше тока чем светодиоды, такчто их применять нельзя, я бы остановился на электронных ключах например ULN2003 или других, применение оптопар сравнимо с применением непосредственно светодиодов, ибо в управляющей цепи оптопары имеется светодиод. в качестве индикатора я бы присмотрелся к подобному варианту и управление к нему на простейшей логике.

uln2003.pdf

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[EHOT-35]

Bakae, спасибо за ответ. Вот если можно - поподробнее:

Что касается применения реле: в цепи управления они кушают гораздо больше тока чем светодиоды, такчто их применять нельзя,

я когда смотрел параметры разных реле в интернете, то как правило указывалось, что типа в открытом состоянии у них очень малое сопротивление. Ну вот сейчас наспех нагуглил для примера: Низкое сопротивление в открытом состоянии 0,25 Ом

Ведь если цепь "спидометра" разомкнута на переключателе, то пусть там будет сопротивление хоть мегаом - приборная панель его все равно не видит. А замкнулась цепь переключателем - ток пошел - реле открылось, вторая цепь замкнулась, светодиодики горят - сопротивление в "спидометровой" цепи минимально и в пределах погрешностей. Или сопротивление открытого состояния - это для управляемой цепи?

И еще: что такое "падение напряжения при замкнутых контактах"? Оно у реле обычно 1,5-3 вольта (иногда еще указывают при какой силе тока). На что это повлияет в моем случае?

я бы остановился на электронных ключах например ULN2003 или других

С удовольствием остановлюсь на любом предлагаемом варианте, если пойму его принцип работы ) Можете подсказать такой "ключ" с четырьмя контактами - (+) и (-) управляющей цепи и (+) и (-) управляемой цепи. Если питание к управляющей сети не подключено (цепь разомкнута переключателем), то ключ размыкает управляемую цепь. Если подать питание (замкнуть переключателем) на управляющую цепь - то ключ замыкает управляемую цепь. При этом на ключе сопротивление между (+) и (-) управляющей цепи должно быть минимально - буквально несколько ом. Управляемая цепь неприхотлива к таким параметрам - лишь бы замыкалась, а светодиоды уж я подключу.

А предложенный Вами ключ как подключать к моей цепи?

применение оптопар сравнимо с применением непосредственно светодиодов, ибо в управляющей цепи оптопары имеется светодиод.

А у светодиода в твердотельном реле или оптопаре сопротивление будет существенным, правильно я понимаю? Или он напряжение резать будет в управляющей цепи? в чем беда-то?

в качестве индикатора я бы присмотрелся к подобному варианту и управление к нему на простейшей логике.

Ну этот индикатор, я как понимаю, еще надо будет прошивать или ставить какой-то управляющий чип на схему. Я пока еще вроде не прокачал навык "микроэлектроника" до такого уровня )

Я решил проще сделать - есть пять проводков - по одному для каждой передачи. Я от них ответвляюсь некоторым образом (вот и тему создал - потому что не знаю толком как это сделать), и если я могу сопоставить каждому проводу один светодиод, который бы загорался, но не влиял на сопротивление исходной цепи, то просто пять светодиодов ставлю в ручку КПП. В ручке делаю окошечко, в окошечко вставляю пленку с напечатанным рисунком - буковки с обозначениями передач, заливаю эпоксидкой прозрачной, ну и там шкурю-лакирую. Над каждым светодиодом получается своя буковка (можно светодиоды светоизолировать трубочками - чтоб не было боковой засветки), загорелся диод - стала видна буковка. Вот как-то так.

Впрочем, если реализуемо сделать с таким вот индикатором, какой прдложен вами - подумаю, может и так сделаю...

[bakae]

Коммутировать светодиоды реле ИМХО все равно что мыть полы костюмом от Гучи))). Вот набросал примерную схемку, если нужно выложу на индикаторе.

[EHOT-35]

Bakae, спасибо. Только до меня все равно не доходит - куда именно подключать эту схемку, чтобы и существующая цепь работала, и новая?

последовательно между датчиком-переключателем и блоком резисторов мне такой микросхемой не врезаться - там пять проводов, они зайдут в схему, а выйдет только один минусовой.

параллельно - тогда куда выводить минусовой контакт ( как я понимаю, №8 на схеме)...

А так конечно я бы с радостью припаял бы готовый чип-многоножку, чем городить огород с реле да оптопарами...

Да, и какое сопротивление в этом устройстве будет между контактами 1-8, 2-8, ... 5-8 ? между собой, как я понимаю, контакты 1-5 не контачат...

[bakae]

Сопротивление между входами микросхемы десятки килоом, так что не должно повлиять на работу основной схемы. питание для микросхемы брать с аккумулятора. Подключать все так:

[EHOT-35]

А, ну тогда становится понятнее.

То что я подам напряжение +5в через диод, резистор и предлагаемый вами ключ фактически на приборную панель (ведь если переключатель положения КПП замыкается, то эти +5в пойдут через эту цепь на приборную панель в довесок к штатным +6В) - это не исказит замеры для приборной панели? ну и если на то пошло - не сожжет ли ее?

Че-то только отправил сообщение - сразу подумалось: какие дополнительные 5В?! В штатной цепи +6В, у нас +5В - должен ток течь от штатной цепи к этому ключу - напряжением 1В. Получается, мы с 8 и/или 16го выхода просто замыкаемся на массу?

На последней приведенной фотке получается слева от схемы +1 вольт, которым замыкается нужный светодиод справа?

Понимаю, что излагаю неграмотно и сумбурно - в терминологии не силен, да и практики в этих делах мало, но правильно ли я общий смысл понял?

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем EHOT-35

[bakae]

Кто вам сказал что питание микросборки попадет в электропроводку машины? Может я что то недопонял, можно подробнее на датчике присутствует напряжение? Положительное или отрицательное?

[EHOT-35]

Ну вот в первом посте я схему из мануала приводил. влево уходит два провода - на колодку приборной панели. с пунктирного идет +6В. на сплошном проводе - минус. Это я проверил тестером.

например, датчик-переключатель в положении R - задняя передача.

Шесть вольт попадают на А-контакт резисторного блока, проходят через соответствующий задней передаче резистор - 75 Ом, выходит с С-контакта блока резисторов, попадает согласно схеме на контакт E датчика (т.к. остальные разомкнуты), выходит с центрального контакта С датчика, и уходит обратно на приборную панель.

Там стоит какой-нить омметр, который видит что сопротивление в цепи между пунктирным и сплошным проводом 75 ом - и выводит на дисплее букву R - "задняя передача".

Если переключатель замкнет контакт С и А (положение для повышенной передачи "Н"), то ток пойдет через контакты А и F блока резисторов - и сопротивление будет 620 ом. Соответственно омметр в приборной панели сопоставит этому сопротивлению отображение буквы "Н" на дисплее приборной панели.

Датчик я разобрал, там тупо переключатель.

блок резисторов залит какой-то резинообразной дрянью - в него лезть не хочу, торчат только шесть контактов.

в приборку лезть как-то стремно было - надо разбирать корпус спидометра.

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем EHOT-35

[bakae]

Все ясно, я вас не так понял, Я думал что на центральном контакте датчика положительное напряжение, теперь мне почему то кажется что там минус питания (проверьте пожалуйста). В любом случае варианты предложенные мной не покатят, получается что датчик "висит в воздухе" и на нем нет постоянного потенциала он меняется в зависимости от сопротивления. в приборную панель лезти нет смысла, там стоит что то вроде этого(рис)

[EHOT-35]

да, на датчик приходит уже "резистрированный" сигнал.

Но ведь есть способы установить наличие тока в одном из пяти проводов? Поставить на каждый из них реле: если ток идет по штатной цепи, то реле замыкает и соответствующую дополнительную цепь - позволяя светиться нужному светодиоду. Пять реле на каждый штатный провод, к каждому реле - одна из пяти доплнительных цепочек со светодиодом.

ток пошел по первому проводу - первое реле работает, остальные четыре реле разомкнуты. первый светодиод горит, остальные четре нет - их цепи не замкнуты.

так нельзя?

[bakae]

из самого простого я вижу только вариант подпаяться к светикам в панели, а так на ум лезут шибко навороченные схемы, ибо нужно организовать гальваническую развязку цепи. как вариант можно действительно вставить в разрыв реле, но тут возникает вопрос, сработает ли оно при токе ограниченном резисторным блоком? тем более что для каждой скорости этот ток разный. И цены на твердотельные реле уж очень кусаются.

[EHOT-35]

но тут возникает вопрос, сработает ли оно при токе ограниченном резисторным блоком? тем более что для каждой скорости этот ток разный. И цены на твердотельные реле уж очень кусаются.

Ну ток я могу померять мультиметром на каждом из пяти проводов - уже после того как он прошел резистор. Для этого ведь надо провод перекусить и в него последовательно воткнуть щупы мультиметра?

Тогда подобрать реле для каждого провода можно и свое, не обязательно ведь ставить все пять одинаковых?

А "кусаются" - это насколько? ведь не на тысячи рублей счет идет?

[bakae]

Выбираем

[EHOT-35]

как раз тоже на ЧипДип полез посмотреть. вот нашел например

Низкое сопротивление - они имеют в виду все же управляемую цепь, я полагаю... а меня интересует чтобы прирост сопротивления был минимален на управляющей. Какое присоветуете?

строго говоря, мне бы определиться с характеристиками реле на каждый провод - чтобы в магазине объяснить что нужно и если не будет в наличии точной модели - взять аналог. ну к примеру:

сила тока управляющей цепи - не менее 5 мА, не более 20 мА

сила тока управляемой цепи - не более 100 мА

сопротивление реле между контактами управляющей цепи - не более 5 Ом

сопротивление реле между контактами управляемой цепи - не более 1 кОм

напряжение управляющей цепи - не более 10 В

напряжение управляемой цепи - не более 50 В

Как-то так могли бы написать? если нужно - вот я сейчас рядом с квадриком сижу, могу замерить любые параметры штатной цепи.

Диоды которые планирую ставить - тоже имеются, можно и управляемую цепь рассчитать.

Провод один из пяти уже разрезан - последствия моих экспериментов, но остальные четыре перерезать пока не очень хочется. Впрочем, если сильно надо - то можно и их перерезать.

Кстати, посмотрел приборку... Там собственно корпус спидометра со встроенным в циферблат ж/к экраном - на нем всякая инфа выдается типа иконок "чек энджин" и прочего, обороты показывает, пробег и отдельно несколько иконок - по одной на каждую передачу - нужная подсвечивается, остальные погашены.

Проблема в том, что корпус герметично спаян производителем. Если только его пилить, чтобы к светикам подключиться... Не хочется рисковать

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем EHOT-35

[bakae]

посмотрел даташит - есть не что иное как оптопара, и в параметрах входное напряжение максимально 1,6 в, а у нас 6в, ну это не страшно, внутренний светодиод питается током а не напряжением, а для ограничения тока нужно включить последовательно резистор, а это уже повлияет на штатную электронику

можно применить чтото подобное, но с условием ликвидации родного резисторного болка и его замены на набор сопротивлений за вычетом сопротивления обмотки реле в данном случае 65 ом

[EHOT-35]

Ну насчет переделки штатного блока резисторов я тоже думал. Как вариант - его вынимаю, ставлю просто пластину с Ш-образной разводкой на шесть контактов. А в свою плату с реле - ставлю дополнительно сопротивления, чтобы в цепи "датчик-реле-дополнительное сопротивление-Ш-образная пластина" сопротивления были такие какие надо на каждом участке из пяти.

Проблема в том, что минимальное сопротивление в цепи одной из передач (паркинг) 25 ом - а в реле уже 60. Как быть? 30 Ом еще куда ни шло...

[bakae]

Параллельно обмотке реле резистор воткнуть подобрав чтоб получилось 25 ом

[EHOT-35]

Если реле будет работать с воткнутым параллельно резистором - что мешает параллельно имеющимся резисторам реле подключить?

замерил напряжения на некоторых участках. как-то странно получается:

между С-контактом датчика и А-контактом блока резисторов (фактически + и - щтатной цепи) - 5 вольт (ранее я писал про 6 вольт, поскольку стрелочный мультиметр показывал в районе 5.8, а сейчас разжился цифровым и он показывает 5В)

Далее при включении соответствующего положения датчика-переключателя замерял напряжение между контактами блока резисторов - подключая мультиметр параллельно резисторам. (один щуп на контакте А, второй - проводе между блоком и датчиком при соответствующей выбранной передаче). Получились следующие значения:

на проводе к контакту B (паркинг) - 0.49 В

на проводе к контакту С (задняя) - 1.28 В

на проводе к контакту D (нейтраль) - 2.11 В

на проводе к контакту E (пониженная) - 2.88 В

на проводе к контакту F (повышенная) - 4.05 В

Не могу понять, почему на проводе, идущем к контакту F мультиметр показывает самое высокое напряжение, хотя резистор в блоке на этом контакте самый сильный? Или я не дружу с законом Ома?

Пробовал замерить силу тока, воткнув мультиметр последовательно в разрезанный провод задней передачи, но он ничего не показывает. Полагаю, из-за отсутствия потребителей энергии на этом участке.

Что бы еще было полезно замерить для понимания происходящего?

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем EHOT-35

[EHOT-35]

Извиняюсь за долгое молчание: всё руки не доходили плотно заняться процессом сборки.

Квадроцикл длительное время находился в сервисе - в связи с рядом проблем, так что тестировать схему было не на чем. Между тем, схемку спаял. Все работает, как и хотел.

Подробный отчет и фото выложил у себя в блоге. Кому интересно - велкам!

Индикатор выбранной передачи на ручке КПП

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем EHOT-35