Простой и доступный БП 0...50 В

[Владимир65]

3 минуты назад, 111vadim1111 сказал:

 Ставим регуляторы R3 R4 в верхнее положение и даем на вход 24. На выходе будет 24 (минус потери) . Даем на вход 10 вольт. При том-же верхнем положении ручки - на выходе будет 10. И чуть тронули резистор вниз, сразу пошло уменьшение 9-8-7 и тд. 

Кто вам такое сказал? По моему-  сначала вхолостую придется крутить вниз две трети оборота и ничего происходить не будет, все так-же на выходе будет 10 и только в конце с 10 начнет уменьшаться. А как тогда происходит стабилизация напряжения?????? На первой ступени выставили 10 В переключили на вторую, и на выходе сразу 17???

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vg155]

Тоже самое, только вх+ подключен через делитель к вых+

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Владимир65]

Для  того она и стабилизация напряжения, чтобы на выходе было то что установлено, не зависимо от того что на входе, с условием чтобы на входе было больше чем есть на выходе. А что же тогда за стабилизация такая, когда выставил на выходе напряжение, а в сети поднялось , что, должно и выходное подняться??? Или тут есть какая градация, через сколько вольт повышения на входе, должно повысится и на выходе????

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vg155]

11 минуту назад, 111vadim1111 сказал:

родите улучшенную версию

Все украдено до нас

Изменено 5 июня, 2017 пользователем vg155

[Владимир65]

@vg155  Не то же самое. На один вход подается опорное, с которым сравнивается выходное.  Посмотрите схему блока питания которую вы собрали, схема из темы Sem2012. Там то же самое.

[111vadim1111]

17 минут назад, Владимир65 сказал:

Кто вам такое сказал?

Мы немного в сторону ушли, начали с изменения кучи номиналов резисторов при изменении входного напряжения и зашли не туда.

Что бы не засорять тут рисунками - вот тут рядышком схема (Арктика). Пост от 12 октября.

Вход меняют от 8 до 40 при этом никакие номиналы внутри схемы не меняют и никакого холостого хода у них нет.

Вот выше Шелестов, тоже сильно меняют входное, но никакие резисторы в схеме при этом не меняют.

Возвращаемся к тому, с чего начали: почему в нашей схеме при изменении входного напряжения нужно менять аж 3 номинала резисторов??? Ответ: иначе будет "мертвый ход" регулятора. Почему они ничего не меняют и все  работает?

Изменено 5 июня, 2017 пользователем 111vadim1111

[vg155]

7 минут назад, Владимир65 сказал:

схему блока питания которую вы собрали, схема из темы Sem2012

Я  переделывал собственный блок, собранный лет десять назад

[Владимир65]

@111vadim1111 Когда есть переключение обмоток, то ничего менять не надо и в этой схеме, потому как делитель настроен на максимальное напряжение. А переключение обмоток на входе поддерживает напряжение всегда выше чем на выходе. То есть считайте что на входе у вас максимальное напряжение. Но если у вас сгорит переключалка и будет включена  только меньшая ступень, то у вас  появится холостой ход на резисторе напряжения, а выходное будет не больше входного.

@vg155 По схеме из темы Sem2012?

[vg155]

2 минуты назад, Владимир65 сказал:

из темы Sem2012

совершенно верно.

[111vadim1111]

8 минут назад, Владимир65 сказал:

появится холостой ход на резисторе напряжения,

Да бог с ним с холостым ходом, не сгорит переключалка если там будет ручной тумблер. Изначальный вопрос: почему мы должны в нашей схеме менять три номинала резисторов при изменении входного напряжения. А никто больше не меняет. Где у Шелестова или в Арктике в скобочках номиналы, которые нужно менять при изменении входного?

Во всех 16 версиях для входа 25 указаны одни номиналы, а для входа 50 - три резистора нужно ставить других номиналов. Вот я о чем толкую.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем 111vadim1111

[Владимир65]

Настройка БП подразумевает эту замену, и не только эти три номинала, а еще и резистор с конденсаторами в ООС ОУ )))

А потому что наверно там так тщательно не разжевывают номинал каждой детали. У человека у которого знания на достаточном уровне эти все вопросы не возникают. )))

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Владимир65

[vg155]

2 минуты назад, Владимир65 сказал:

еще и резистор с конденсаторами в ООС ОУ

В чем смысл? Когда-то у меня стояла механическая переключалка. Там резюки верхнего ограничения напруги менялись

[Владимир65]

При настройке БП подбирают ООС на ОУ, чтобы небыло возбуда. Я не говорю что их надо менять при переключении обмоток. Я вообще за изменение номиналов в схеме, еще и настройка тока подразумевает подбор номиналов...

3 минуты назад, vg155 сказал:

Когда-то у меня стояла механическая переключалка. Там резюки верхнего ограничения напруги менялись

Вот объясните @111vadim1111 для чего изменялись эти резисторы. Я уже не знаю как это сделать )))

[111vadim1111]

17 минут назад, Владимир65 сказал:

Я не говорю что их надо менять при переключении обмоток.

Схема говорит, что нужно менять:

При входе 30в номиналы этих трех резисторов указаны одни, а при входе 50 (допустим обмотки переключились) - они уже другие.

Что-то не так у нас в консерватории, потому что в других блоках что 30 на входе,  что 50,  что 10 - и никакие резисторы при этом никто меняет.

Ну выше посмотрите в готовых схемах - нет там ни у кого никаких номиналов в скобочках. Хотя входное меняют от 10 до 40.

И раз уж этот кусок схемы перед глазами: объясните мне, тупому,  почему резистор R5 все 15 версий был 1 ком и вдруг в 16 стал 10 ком?

Изменено 5 июня, 2017 пользователем 111vadim1111

[vg155]

35 минут назад, Владимир65 сказал:

для чего изменялись эти резисторы

Ну, если на пальцахДопустим, резисторы регулятора напруги  подобраны под мах 25В, т.е. имеем на выходе 0 - 25. Переключаем обмотки в самый низ, получаем на выходе мах, допустим 10В. А регулятор, как был настроен на 25, так и регулирует себе. Т.е. доходит до 10. И нет уже никакой стабилизации, конечно. и дальше крутит впустую. Я так понимаю.

21 минуту назад, 111vadim1111 сказал:

почему резистор R5 все 15 версий был 1 ком и вдруг в 16 стал 10 ком?

Могу ошибаться, мне кажется, номиналы резисторов обвязки зависят от параметров конкретных транзисторов. Можно погуглить про дарлингтоны и шиклаи.

36 минут назад, Владимир65 сказал:

для чего изменялись эти резисторы

Ну, если на пальцахДопустим, резисторы регулятора напруги  подобраны под мах 25В, т.е. имеем на выходе 0 - 25. Переключаем обмотки в самый низ, получаем на выходе мах, допустим 10В. А регулятор, как был настроен на 25, так и регулирует себе. Т.е. доходит до 10  и дальше крутит впустую. И нет уже никакой стабилизации, конечно. Я так понимаю.

22 минуты назад, 111vadim1111 сказал:

почему резистор R5 все 15 версий был 1 ком и вдруг в 16 стал 10 ком?

Могу ошибаться, мне кажется, номиналы резисторов обвязки зависят от параметров конкретных транзисторов. Можно погуглить про дарлингтоны и шиклаи.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем vg155

[Sem2012]

Вот это у вас тут дискуссия . Может тут что под черпнёте. Хотя вряд ли. И согласен с тем, что в нормальном блоке ничего менять не нужно при переключении обмоток.

 

[tar]

Вы какой то откровенной херней страдаете. 

Начнем с того, что если вы хотите универсальную схему - то у вас хрен что получится, у каждого свои потребности. 

Давайте взглянем на опорник, он запитан от входного напряжения, это было сделано для того что бы упростить схему изначально. Соответсвенно что бы вогнать допустимые и оптимальные пределы стабилизации необходимо менять ток стабилизации TL431. Если вы хотите сделать правильно. Необходимо отдельно питать опорник и схему стабилизации что приводить к усложнению схемы в целом. Вы уж определитесь чего САМИ хотите. Простую или правильную.

Про подбор резисторов на выходе. Так же, все индивидуально, притом это обычная компенсационная схема, по другому просто не получится зделать этот узел. Если у вас есть лично проблемы с расчетом этих элементов, можно написать простые формулы по расчету максимального выходного напряжения. Это же касается и тока. 

Зачем например было рисовать свою схему без тепловой защиты. Тепловая защита очень важна, она позволяет поднять лабораторный уровень блока. Вы при правильном изготовлении можете меньше переживать за пажараопасность вашей конструкции в целом.

По поводу почему менялись те или иные резисторы, по больше степерни написано, или написанно суть их работы. Если был 1к а стало 10к, значит такого значимого вклада он не приносил. 

По поводу переключения обмоток, как я уже писал, сопротивление резистора тока силового транзистора менять ненадо при переключении обмоток, достаточно поставить его под ваше максимальное напряжение, это же касается и выходных сопротивлений, так же ставится под максимальное напряжение. И все. Единственное что нужно сделать в этой схеме для использования переключателя обмоток -  запитать отдельно опорник, все остальное будет работать без проблем. 

Ребят не позорьтесь это дубовая простая компенсационная схема, тут даже обсуждать по сути нечего, любое его изменение приводит к его усложнению. Но это не значит что поменять здесь нечего. Тут можно много чего изменить но уж точно не с таким подходом. 

Изменено 6 июня, 2017 пользователем tar

[111vadim1111]

2 часа назад, tar сказал:

.... у каждого свои потребности. 

, можно написать простые формулы по расчету ...

Зачем например было рисовать свою схему без тепловой защиты.

Единственное что нужно сделать в этой схеме для использования переключателя обмоток -  запитать отдельно опорник, 

В обратном порядке: в общем случае величину опорного напряжения нужно понизить например до 8 вольт. Все самые ходовые операционники имеют питание ниже 8 вольт (324, 358, 072, 082 и тд). Тем у кого переключалки нет - вообще это все равно,  при наличии переключалки оно будет браться от самой нижней обмотки. Кто изначально будет делать блок на максимум 12-14 вольт - их это тоже устраивает. Откуда его брать - это к схеме блока не относится - как кто захочет, так и сделает: или от отдельной обмотки или отдельного транса или от этого-же транса. Два операционника потребляют несколько милиампер, хоть от батарейки их питать можно .То есть получится вариант который устроит 99%.

Тепловая защита.. Она, как и всякие переключалки, регуляторы кулера, показометры и другие дополнительные хотелки-перделки - к самому блоку не относятся - это доп. оборудование, размещается на другой плате, возможно с другим питанием и никакого отношения к схеме самого блока не имеет. Кто что хочет - тот отдельно и делает. Да и вообще, термозащита делается на копеечном термостате, который отключит питание при любой желаемой температуре. Просто, дешево и надежно. Хотя более правильный вариант - не должен блок отрубаться внезапно. Сидите работаете, идет некий процесс и вдруг БАЦ - все потухло. Как минимум при приближении к опасному порогу должен быть предупреждающий сигнал (звук, свет) об опасном повышении температуры, а потом у вас еще есть время принять решение что делать. Навалом в инете простых схем  которые при например 40 градусах включат кулер, при 60 градусах повысят обороты, при 70 градусах включат гудок и лампочку и при 80 отключат питание. Реализуется на той-же 324 с минимальным обвесом. Но это отдельная песня и к схеме самого блока отношения иметь не должна.

Формулы.. Да, хорошо бы взять формулы и с ними проверить текущие номиналы. Сейчас кучи даже последней версии 16 с разными номиналами и никто уже не знает как правильно и не может объяснить откуда взялись те что есть сейчас. Вариаций основных только две: 0-15 (12) и 0-30 (24). 30 вольт - это порог выше которого начинаются неоправданные усложнения, начиная хотя бы с китайских вольтметров, у которых максимум 30 вольт.  Это устроит 99%. Те кому нужно 50-500-500 вольт - решают свои проблемы индивидуально.

Ну вот собственно и все. В результате получится проверненая "базовая" схема, которая устроит 99% и в которой уже не будет каждый менять все что попало. Всякие индивидуальные потребности по дооснащению блока разными помогаторами - это в отдельных темах. "Правильные" схемы живут без изменений по 20-30 лет - вот к этому и надо стремиться.

 

Изменено 6 июня, 2017 пользователем 111vadim1111

[tar]

1 минуту назад, 111vadim1111 сказал:

в общем случае величину опорного напряжения нужно понизить например до 8 вольт.

Если уж говорить о правильности, то опорник и питание самих ОУ нужно делать отдельно.

2 минуты назад, 111vadim1111 сказал:

Все самые ходовые операционники имеют питание ниже 8 вольт

Ну начнем с того, что конкретна эта схема расчитана на однополярные простые ОУ типа 358 которые могу работать в диапазоне напряжений от 3  до 32 вольт. Если опорник питается от отдельной обмотки, как и питание ОУ, оно не имеет никакого значение, хоть 12 вольт, хоть 32 вольта, хоть 5 вольт. Единственное надо смотреть что бы выход ОУ смог открыть достаточно 2n5551.

6 минут назад, 111vadim1111 сказал:

Тепловая защита.. Она, как и всякие переключалки, регуляторы кулера, показометры и другие дополнительные хотелки-перделки - к самому блоку не относятся

Да нет, относится на 100%, это я бы сказал базовая защита. Такая же защита как и стабилизатор тока, без него можно, но представить себе ЛАБОРАТОРНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ без термозащиты сложно. Если уж и делать хорошо, то это должно быть встроенно в ядро на 100%.

8 минут назад, 111vadim1111 сказал:

Хотя более правильный вариант - не должен блок отрубаться внезапно.

Вы рассматривате термозащиту как функцию а не как защиту. Ваше право делать его как функцию но в ядро самого блока защита должна быть встроена. 

11 минуту назад, 111vadim1111 сказал:

Формулы.. Да, хорошо бы взять формулы и с ними проверить текущие номиналы.

Да это вы тут херню какую то разводите, люди уже давно собрали и пользуются. Что тут проверять? что вас конкретно интересует? если вас интересует конкретные места и для чего там это было поставлено может стоит задуматься, что вам нужно побольше разобратся в схемотехнике? нет? Или вы ждете пока вам кто нибудь напишет как в советских книжка о том как эта схема работает от начала и до конца? Эта схема для знающего человека ЭЛЕМЕНТАРНА тут нет ничего сверхестесвенного. Любое её развитие является ОЧЕВИДНЫМ. Только вот 16y2 уже есть как готовый продукт, бери и пользуйся со всеми защитами и индикациями.

15 минут назад, 111vadim1111 сказал:

30 вольт - это порог выше которого начинаются неоправданные усложнения, начиная хотя бы с китайских вольтметров, у которых максимум 30 вольт.  Это устроит 99%. Те кому нужно 50-500-500 вольт - решают свои проблемы индивидуально.

Странно, только вот автор схемы решил вопрос с 50 вольтами элементарной подписью на схеме, а тут получается какие то неоправданные усложнения.

13 минуты назад, 111vadim1111 сказал:

Ну вот собственно и все. В результате получится проверненая "базовая" схема, которая устроит 99%

Да она и так все уже давно устроила, все уже давно собирают и пользуются. Причем со всеми защитами и индикациями. Если вам хочется заниматся херней - занимайтесь. С таким подходом ничего хорошего не получится.

[111vadim1111]

1 час назад, tar сказал:

Да она и так все уже давно устроила, все уже давно собирают и пользуются.

Почти каждому приходится допиливать схему под себя, это и породило бесчисленное количество вариаций. Устранить несколько узких мест и схема станет ближе к универсальной.

Не забывайте что это Простой и Доступный, а совсем не исследовательский и научный для прецизионных экспериментов. Никаких отдельных питаний опоры и операционников в базовом варианте быть не должно. В базовом варианте все питаются от одной обмотки, так было с первой версии до последней. По желанию хоть второй трансформатор ставьте хоть от батареек питайтесь. За эталон доступности и простоты  нужно брать БП которые по 30 лет без изменений всех устраивают и которых собрано десятки тысяч. И никакими термозащитами там даже не пахнет.

Не забывайте, что академики электронных наук сюда заходят намного реже простых любителей, которым нужно взять готовую и рабочую схему и спаять. Минимум настроек по бумажке и блок должен заработать. Не нужно им  вычитывать по 5 раз 300 страниц и углубленно месяцами изучать теорию что бы собрать этот блок, для сборки должно быть достаточно базовых знаний. Это Простой и Доступный - так он изначально позиционировался. Сложный и недоступный - это должно быть в другой теме. С термозащитами, тремя разными питаниями для каждого участка схемы, прецизионными операционниками, микроконтроллерами, выходным напряжением до 60 вольт, схемой на трех листах и прочими малокомунужными приблудами.

И кстати.. я не отнимаю у вас и любого другого возможность собирать любую версию от 1 и до 16. Меня не устраивает ни один из 16, пускай это будет 17, без лишних приблуд и более универсальный, но без экзотики. Хочу удобную схему, по которой приятно работать, хочу  настроить ее за 5 минут, а не подбирать неделями номиналы, хочу удобную печатку и тп. Хочу разобраться  в выборе номиналов, возможно пересчитать некоторые. Сам я это не осилю, вот и прошу помощи в непонятных мне местах. Для того и форум тут. Хочется вам три отдельных питания - флаг в руки и делайте свой вариант, добавляйте защиты от наводнений и ураганов, ставьте суперпрецизионные детали и повышайте напряжения выхода хоть до 100 вольт. Лично я не против вашей 18 версии.

Изменено 6 июня, 2017 пользователем 111vadim1111

[tar]

14 минуты назад, 111vadim1111 сказал:

Почти каждому приходится допиливать схему под себя

Откуда такая статистика? вы наверняка не можете ответить, сколько людей фактически собрало этот блок питания по оригинальным схемам. Так что ненадо оправдывать свои действия необоснованной статистикой. Если кто то делает схему под себя, это не значит что она не рабочая и что её нельзя собирать. 

30 минут назад, 111vadim1111 сказал:

Устранить несколько узких мест и схема станет ближе к универсальной.

Я чет пока ни одно узкое место не увидел. Хоть одно покажите. 

27 минут назад, 111vadim1111 сказал:

Никаких отдельных питаний опоры и операционников в базовом варианте быть не должно.

Их там и не было. О чем разговор? я сказал что если вы хотите переключение обмоток без настройки сопротивления опорника под номинальный ток, вы можете использовать отдельную обмотку под питание ОУ и питание опорника. 

29 минут назад, 111vadim1111 сказал:

Не забывайте, что академики электронных наук сюда заходят намного реже простых любителей, которым нужно взять готовую и рабочую схему и спаять.

Единственное что нужно в этом плане сделать так это собрать печатки в архив и схемы, подписать и выложить на первой странцие. ВСЕ. 

Это не значит что нужно брать 16y2 убирать отуда термозащиту под предлогом что она вам не нужна. Это не говорит о том что нужно адаптировать её для схемы переключения обмоток. 

Если у человека дошло дело до переключение обмоток, я думаю он сам разберется как и что ему поправить в схеме.

34 минуты назад, 111vadim1111 сказал:

Минимум настроек по бумажке и блок должен заработать.

Нет проблем запустить этот блок. Он собранный по любой печатке заработает.

43 минуты назад, 111vadim1111 сказал:

для сборки блока должно быть достаточно базовых знаний.

Опять таки оперирование расплывчатыми панятиями, понятие базовые знания у нас тут у всех разные. По мне, с базовыми знаниями вобще нету проблем при сборке почти любого ЛБП подобного типа. 

36 минут назад, 111vadim1111 сказал:

Не нужно им учить никакую матчасть и вычитывать по 5 раз 300 страниц

А люди так и не делают, обычно забирают архив в ближайшие 20 страниц и выбирают то что им подходит, SMD или обычными компонентами. Но как я уже говорил выложить архив актулальных схем и печаток нужно в первом сообщении. 

Хотите просто что бы работало - берете и собираете например по этой печатке

16v2.0.lay6

Если вы предполагаете  отсутствие мозгов то вам лучше взять эту схему и эту печатку

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=97550

 

16v2.0 (2).lay6

Кстати если уж говорить о тупом копировании, то проще всего просто купить готовый модуль на Aliexpress

https://ru.aliexpress.com/item/0-30V-2mA-3A-Continuously-Adjustable-DC-Regulated-Power-Supply-DIY-Kit-Short-Circuit-Current-Limiting/32660447108.html?

 

[boris_ka]

У нормально спроектированного ЛБП не может возникнуть перегрев. Мощность на регулирующем транзисторе ограничиваем, например переключалкой обмоток, 20 ваттами, ставим соответствующий радиатор. На фиг не нужен вентилятор, зачем, ведь у вас все просчитано. И готовые термостаты не зачем лепить. Пока ЛБП исправен, термозащита не нужна, а когда чего сгорит в ЛБП, то ваша термозащита ничего не спасет, она сработает только тогда, когда радиатор нагреется. Вентиляторы в маломощных аналоговых девайсах (ЛБП, усилители) 100-200 ватт на мой взгляд моветон. Проектировать надо грамотно. Наличие вентиляторов и термозащиты в темах ЛБП считаю детской болезнью начинающих конструкторов. Для них это пространство, где они типа учатся творить и естественно увлекаются легко рисуемыми финтифлюшками. Если у кого-то судороги самоутверждения на захват рынка ЛБП или какую нибудь славу и честь за уникальный ЛБП, то флаг в руки, барабан на шею, ничего не имею против любых исхищрений с проектированием. 

 

[vg155]

9 минут назад, boris_ka сказал:

У нормально спроектированного ЛБП не может возникнуть перегрев

Никогда не говори "никогда"

[111vadim1111]

При правильно подобранном пассивном охлаждении конечно не нужны никакие пляски с бубном. Бывают случаи когда без активного не обойтись ( нет места например), но и тут  если у кого-то термозащита срабатывает каждый день по 5 раз, то может в консерватории нужно что-то подправить? А если это перестраховка на случай "а вдруг?" - то тут для перфекционистов  либо простой термостат, либо термопредохранитель. Но кажется секта "свидетелей термозащиты" не такая уж многочисленная, а в этом БП она появилась просто для занятия хоть чем-то свободного корпуса.

[tar]

@boris_ka Я так понимаю что вы имеете ввиду что например серия довольно популярных профессиональных самодельных БП PSL спроектированы неправильно? серьезно? Даже в серьезных дорогих БП ставят термозащиту. И в основном это связанно с наличием активного охлаждение, что позволяет использовать большую мощность при меньших габаритах и весе. Термозащита на ОУ стоит рублей 20, при производственных масштабах еще меньше. Не хотите не ставьте, в чем проблема я не понимаю?

38 минут назад, boris_ka сказал:

Наличие вентиляторов и термозащиты в темах ЛБП считаю детской болезнью начинающих конструкторов

Да вы врядли найдете ЛБП линейный без вентилятора и термозащиты до ценовой категории 30 тыщь рублей. Если и найдете то это будет исключение. Думаю вам стоит обратится со своими советами к к конструкторам таких производителей как RIGOL SIGLENT и т.п а то они стараются стараются а все какое то говно получается с вентиляторами.

Исключением может быть только совсем дешевые модели, где впринципе ничего нету, там бывает вобще ничего не ставят и они впринципе не расчитаны на долговременную работу на полную мощность.