Простой и доступный БП 0...50 В

[Владимир65]

1 час назад, lost37 сказал:

Основная проблема я думаю у вас именно из за транзисторов.

В такой схеме и хорошие транзисторы сгорят при КЗ. Если трансформатор потянет ток. Проблему схемы написал. Дешевле сделать другую схему.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ALex_68]

3 часа назад, shurup1 сказал:

то есть может получиться, что эти резисторы будут иметь разный номинал?

Если большой разлет по усилению - да

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vg155]

14 часов назад, shurup1 сказал:

может получиться, что эти резисторы будут иметь разный номинал?

Погугли. Хотя бы здесь.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[shurup1]

18 часов назад, lost37 сказал:

Вы попробуйте горелые транзисторы разберите и посмотрите на размеры кристалла. А то они туда могут и 315-й запихать!

 да я в глаза не видел эти кристаллы, тем боле не знаю какие должны стоять, чтобы сравнивать. Этим я все равно ничего не изменю, как говориться "за неимением поварихи....."

[-Baton-]

4 минуты назад, shurup1 сказал:

я в глаза не видел эти кристаллы,

Надо же когда то начинать.)))

[shurup1]

17 часов назад, Владимир65 сказал:

Проблему схемы написал. Дешевле сделать другую схему.

я вас понял, но все же покопаюсь, хочется довести до ума, хоть не до самого самого, пусть хоть в полнакала работает, жалко бросать, а 16 версию я обязательно посмотрю, спасибо.

 

5 часов назад, vg155 сказал:

Погугли. Хотя бы здесь.

мельком глянул, стоящая тема, буду вникать.

 

Спасибо что помогаете, о результатах отпишусь, чуть позже, тут рыбалка на пару дней намечается.

[-Baton-]

5 минут назад, shurup1 сказал:

не знаю какие должны стоять, чтобы сравнивать.

Вы ножовкой крышки спилите и фото сюда, народ вам всё расскажет. Левак у вас или нет.))

[shurup1]

Только что, -Baton- сказал:

Надо же когда то начинать.)))

да не, так глубоко мне не надо, да и поздно вообще то.

[-Baton-]

6 минут назад, shurup1 сказал:

я все равно ничего не изменю,

В следующий раз просто левак брать не будите, они ой как хреново работают.))

[shurup1]

1 минуту назад, -Baton- сказал:

Вы ножовкой крышки спилите и фото сюда, народ вам всё расскажет. Левак у вас или нет.))

ну это я смогу сделать.

1 минуту назад, -Baton- сказал:

В следующий раз просто левак брать не будите, они ой как хреново работают.))

если бы был выбор, такие транзисторы говорят нормальные не найти.

[-Baton-]

2 часа назад, shurup1 сказал:

такие транзисторы говорят нормальные не найти.

Значит аналоги надо брать, но нормальные)

Незаменимых людей нет, так и транзисторов.

Изменено 1 февраля, 2022 пользователем -Baton-

[АРМАТУРА]

Вот, фуфло от косоглазых,у нормальных кристалл раза в два больше. 

[Denich]

У китайцев и так с добычей кремния проблемы ввиду сокращения рабочей силы, а тут еще и мы их вспоминаем..) а вообще согласен, даже доверие к даташитам пропадает из-за вышеупомянутого и даже «запас по мощности» не предугадать от таких производственных исполнений

[Sukhanov]

9 минут назад, Denich сказал:

....даже доверие к даташитам пропадает из-за вышеупомянутого и даже «запас по мощности» не предугадать....

Реалии таковы, что ныне, "запас прочности" зачастую "отрицательный"!!

Если раньше от номинала полагалось типа полтора раза сверху, то теперь эти полтора раза - к низу .

С уважением, Сергей.

 

[Zvuk.]

Может кто видел от ST нормальные транзисторы? Да, и даташит они свой всегда пишут, далеко не соответствующий оригиналу (тогда не чего на них "пальцем показывать", сами виноваты, что Г. купили)

В 31.01.2022 в 23:40, lost37 сказал:

Как мне сказал один знакомый у них есть китай китай и Качественный китай!

на складах, от нормальных производителей, когда производства ВСЕ "Голубые" туда "слили".

По Китаю,  по производству и сборке, есть

1 сорт - "для внутреннего "рынка"

2 сорт - для Европы и США

3 сорт (не брак) - для "третьих стран"

оптовики знают это, поэтому контракты делают от "нужных" стран, транзит на ДАФ и "оптимизация налогов".

[Jeims]

Можно купить на барахолке, у меня вообще KD503 производства TESLA стоят. Но в блоке переключатель обмоток и термореле. Возможно выбрана неверно SOA (область безопасных значений). Я лично убедился на практике, что лучше всего блок посчитать немного, тогда все хорошо будет работать: SOA, нагрузку в эмиттерах при параллельном соединение, площадь радиаторов, максимальное значение тока и напряжения БП.

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Jeims

[Michayl]

22 часа назад, shurup1 сказал:

если бы был выбор, такие транзисторы говорят нормальные не найти.

Тут спросите ---> 

 

[Хатуль_мадан]

В 01.02.2022 в 18:34, shurup1 сказал:

я вас понял, но все же покопаюсь, хочется довести до ума, хоть не до самого самого, пусть хоть в полнакала работает, жалко бросать

Ну раз есть такое желание, то советую добавить быструю защиту по току от КЗ, а то так и будете палить транзисторы.

Доработка минимальна, надо установить дополнительный маломощный npn транзистор VT5 и резистор R36 для контроля максимального тока. Он будет в работе только в кратковременные моменты, помимо схемы ограничения тока на ОУ, когда ток превышает допустимый предел при переходном процессе, чисто для защиты самого БП. Схема ограничения не совершенна и имеет задержку, поэтому такой костыль не помешает.

Вот фрагмент схемы, куда и как включить:

Если максимальный ток более 2А, или падение напряжения на R27 в нормальном режиме работы больше 0,55В., тогда надо включить еще один резистор между Б-Э этого VT5, чтобы получившийся делитель повысил порог открытия транзистора. Так как номинал R27 может отличаться от схемы, максимальные выходные токи тоже, то посчитаем для: R27=0,33 и ток Imax=3А. Падение будет dU=0.33*3=0.99В. Тогда можно поставить два одинаковых резистора R36=100 Ом и дополнительный Rб-э=100 Ом. Слишком высокоомные ставить не желательно. Проверим: dU=(0,55/100)*200=1.1В что ограничит ток на уровне Imax=1,1/0,33=3,3А что допустимо с небольшим запасом.

Такая минимальная доработка не помешает и в некоторых других версиях БП.

[shurup1]

Все привет, завтра распилю транзисторы сгоревшие и покажу.

42 минуты назад, Хатуль_мадан сказал:

Такая минимальная доработка не помешает и в некоторых других версиях БП.

после такой доработки что то нужно будет перенастраивать, или просто впаять транзистор с резистором.

Ну а вообще тр-р 2N3055, даже один разве должен греться при токе 3а и напряжении 13в, или у меня все таки номиналы каких то деталей не правильные ,кто то писал, не помню, что собрал блок , гоняет уже несколько часов под нагрузкой, транзистор чуть теплый, выпрямительный мост горячее чем тр-р.

[Хатуль_мадан]

Нет, ничего перенастраивать не надо, я же писал, что он работает только очень короткое время переходного процесса. В нормальном режиме транзистор закрыт и не оказывает никакого влияния.

Что касается регулирующих транзисторов, то какая разница какого они типа, на них по любому будет выделяться 13*3=39Вт тепла, почти как паяльник. Он должен греться, радиатор необходим, даже желательно пару транзисторов т.к. это на грани безопасной области работы. Вдруг напряжение подскочит (при КЗ), то выгорит за доли секунды. Обычно применяют такое количество, чтобы каждый транзистор пропускал до 1-1.5А тогода надежность повышается.

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Хатуль_мадан

[ALex_68]

@shurup1 Весь вопрос, о том, как будет греться транзистор, если обывательским языком то: 1. какая мощность на транзисторе выделяется (напряжение на входе минус напряжение на выходе это все умножить на ток); 2. какая площадь радиаторов и на сколько она эффективна (например обдув). 

Если не заниматься расчетами, то обычно на 1 Ватт рассеиваемой мощности берут 20-30 см2 площади поверхности радиатора, это если без принудительного охлаждения. Но опять, на это все будет влиять материал радиатора, конструкция радиатора, внешние условия и т.д.

ПО этому на транзистор при 13В выходных и 3А тока можно подать 15В, а можно 20В. В первом случае на нем будет выделенно 6Ватт, во втором 21.

А размер кристалла тут больше будет влиять на максимальный ток, надежность и длительность работы...

Если греетсятолько  1 транзистор из соединенных в параллель, значит через него течет больший ток, чем через другой(-гие). 

В вашей схеме, как уже написал @Владимир65, присутствует задержка во времени срабатывания ограничения тока. Значит до момента срабатывания, в случае КЗ, через транзистор будет течь ток разряда конденсаторов сглаживающего фильтра, ограниченный только сопротивлением проводов плюс максимальный ток трансформатора, а это довольно много, от этого транзисторы и горят.

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем ALex_68

[Владимир65]

4 часа назад, shurup1 сказал:

даже один разве должен греться при токе 3а и напряжении 13в

Смотря где эти 13 Вольт. Если это напряжение между эмиттером и коллектором, то мощность на транзисторе будет 13 В*3А= 39 Вт. А если это напряжение на выходе , а с диодного моста приходит 15 Вольт, то мощность на транзисторе будет 15-13 =2     2*3=6 Получается 6 Вт. Разница в этих случаях большая. По этому надо правильно измерять. Самая большая мощность рассеивается на транзисторе при максимальном токе и коротком замыкании на выходе. Вот на этот ток и надо рассчитывать транзисторы. Иначе они у вас будут периодически гореть, даже со всеми правильными защитами и ограничениями тока. Еще один момент, при увеличении напряжения на транзисторе  эмиттер - коллектор,  максимальный ток транзистора падает. Эти параметры надо смотреть в даташитах на этот транзистор, там есть графики области безопасных режимов.

[shurup1]

Всем привет, вот какие у меня транзисторы

видимо такое же фуфло как показал  АРМАТУРА.

теперь о блоке, проверил транзисторы и точно один не рабочий, все контакты в обрыве(когда ставил даже и подумать не мог что надо проверить, ну ладно поставил другой, предварительно прозвонив, и включил блок на нем на одном, без резисторов. И вот что интересно при напряжении на выходе из блока 14.5В и токе 3.16А я начал измерять напряжение на эммитере 14.5в, на коллекторе 16.5в, на базе 14.5в, эммитер-коллектор 1.1в, эммитер-база 0.9в,это я измерял на всякий случай, может нужно для полноты картины, и что вы думаете, пощупал транзистор, а он практически неощутим что нагрелся, еле еле теплится.Когда переключился на диапазон 30в, то при нагружении блока( а нагружаю я его спиралью от фена) нечаянно коснулся крокодильчиком соседней спирали только мелькнуло на тестере 6а и все благополучно спалил еще один транзистор, заменил и все стоп на сегодня.

22 часа назад, Хатуль_мадан сказал:

поэтому такой костыль не помешает.

теперь буду ставить этот костыль, хотел бы спросить Хатуль_мадан не могли бы вы мне сказать марку транзистора для этой цели, именно нужный мне, если вам не трудно, а с резисторами поди я сам разберусь, и завтра я бы занялся этим вопросом, а там бы и на кз испытал бы, еще пара транзисторов есть.

 

18 часов назад, ALex_68 сказал:

1 Ватт рассеиваемой мощности берут 20-30 см2 площади поверхности радиатора

измерил площадь своего радиатора, получилось 532 см2, я думаю хватит, если что повесим кулер, когда в прошлый раз транзистор сильно грелся , я пробовал его обдуть кулером и температура заметно падала.

 Ну вот такой на сегодня отчет, буду очень благодарен за поправки и подсказки.

[vg155]

25 минут назад, shurup1 сказал:

нечаянно коснулся крокодильчиком

Самодельный предохранитель в виде тонкой проволочки спасет силовой транзистор. Всегда так делаю на макете.

[ALex_68]

@shurup1 для нормальной стабилизации на входе иметь 16,5В маловато для выхода 14,5В. Для такого выхода лучше иметь что то ближе к 20В на коллекторе. Соответственно для выходных 30В на входе хотя бы 37В. Для вашего транзистора при 40В на входе максимальный ток не должен превышать примерно 2,8 А. И 3А при входных 37В.

При 2В падения, вы получаете выделение мощности 6Ватт при площади радиатора 532 см2, конечно горячим он не будет. А вот если запитаете нагрузку напряжением 1В и 3А, а БП будет 30 вольтовым, то выделится уже порядка 100Ватт, 532 см2 для этого будет крайне мало. А при КЗ, там может быть и поболей. 

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем ALex_68