Простой и доступный БП 0...50В

[olegrmz]

да вроде бы я ясно излагаю....

выставляем порог защиты 0,6А или выше при выходе 20В - держит и просто перегрузку и КЗ

выставляем порог 0,5А и ниже - держит просто перегрузку, но КЗ не держит, выход на ДА1.2 при КЗ не уменьшается

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[Starichok]

выход на ДА1.2 при КЗ не уменьшается

и это ты называешь, что ясно излагаешь. под не уменьшается принято понимать, что там остается 10 Вольт. сколько на выходе ДА1.2 при КЗ?

[Adver]

[mil_alex]

мне все-таки не нравится питание всей управляющей части стабилизатора "с подпоркой" сигналом с датчика тока.

стандартное и распространенное решение. посмотрите даташит хотя бы на упомянутую мной TL494. там есть пример схемы со стабилизацией напряжения и ограничением тока с использованием обоих внутренних усилителей.

скачал только что 17-страничный от TI - схемы подобной обсуждаемой не вижу, если не сложно, ткните пальцем...

мне здесь проблема видится в том, что с ростом потребления тока нагрузки ток базы силового транзистора тоже увеличивается, а в данной схеме он протекает в том числе через резистор датчика тока.

аналогично все токи питания ОУ, трехногого стабилизатора, - весь мусор протекает через резистор защиты.

неаккуратно, нет?

и с другой стороны - при питании например того же моторчика - вся схема "подскакивает" на его пиках тока благодаря измерительному резистору в цепи питания.

а вот в цепи нагрузки этот резистор конечно стОит включить.

резистор в цепи нагрузки понижает напряжение на нагрузке, чем портит стабилизацию напряжения. при этом напряжение на нагрузке будет зависеть от падения на измерительном резисторе.

для этого у ОУ два входа, а не один

очевидно, замерять напряжение на нагрузке нужно после резистора датчика тока.

[Adver]

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

[olegrmz]

выход на ДА1.2 при КЗ не уменьшается

и это ты называешь, что ясно излагаешь. под не уменьшается принято понимать, что там остается 10 Вольт. сколько на выходе ДА1.2 при КЗ?

При нормальной работе защиты при КЗ на его выходе порядка 1В, в случае ненормальной работы защиты при КЗ так и остается около 10В, хотя токи текут немалые.....

Попробуй или между 12-13 выводами кондёрчик, или с 13 на +12.

попробовал... не помогает

[Adver]

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).
Подробнее >>

[Starichok]

от ОН Семикондактор надо. рис. 21. пример степ-дауна.

ток базы силового транзистора тоже увеличивается, но протекает же через нагрузку тоже! а значит, учитывается.

для этого у ОУ два входа, а не один

и как вы это представляете? ведь и здесь тоже задействованы оба входа.

или от Мотороллы, тоже рис. 21

Edited November 30, 2010 by Starichok

[Adver]

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

[FOLKSDOICH]

Тады надо наверное минус опера опускать.

[Adver]

[Starichok]

на выходе LM324 стоит pnp транзистор. и минимальное напряжение на выходе не может быть меньше напряжения на открытом переходе. а нам для снижения тока нужно закрывать транзистор Т2. пока ты не поставишь в базу-эмиттер транзистора Т2 резистор и не сделаешь делитель напряжения вместе с резистором Р4, транзистор Т2 просто не сможет нормально прикрыться. как он сможет закрыться, если на базу ему приходит напряжение полностью открытого перехода!!!

то же самое и по второму операционнику. на регулируемом делителе останется всегда минимум 0,6-0,7 Вольта.

Тады надо наверное минус опера опускать.

если в минусе не будет измерительного резистора, то куда опускать?

Edited November 30, 2010 by Starichok

[olegrmz]

Тады надо наверное минус опера опускать.

Истиная правда, спасибо за подсказку!

Перенес минус питания всей схемы на минус от фильтра, все стало ОК!

При КЗ видимо дикие пульсации от фильтра "благодаря" питанию схемы через токозадающий резистор портили хорошую картину....

Сейчас в штатном режиме минимальное выходное можно установить порядка 5мВ, при чистом КЗ на выходе где то 100мВ, но т.к. в окончательном варианье предполагается поставить в плюсовую шину токоизмерительный резистор 1 Ом для амперметра, то это не проблема.

Схему чуть позже подправлю

Правда маленький косячок все же появился - незначительный, может около 5% выброс напряжения при выключении

Edited November 30, 2010 by olegrmz

[FOLKSDOICH]

На -1,5-3 вольта.

[olegrmz]

Вот базовая часть исправленной схемы. На третьем ОУ собран индикатор перегрузки, позже дорисую

LM324 50V v3.zip

[Starichok]

вот теперь стала стабилизация напряжения на нагрузке + на измерительном резисторе. стабилизация на нагрузке накрылась.

[mil_alex]

от ОН Семикондактор надо. рис. 21. пример степ-дауна.

ток базы силового транзистора тоже увеличивается, но протекает же через нагрузку тоже! а значит, учитывается.

для этого у ОУ два входа, а не один

и как вы это представляете? ведь и здесь тоже задействованы оба входа.

или от Мотороллы, тоже рис. 21

спасибо, теперь увидел.

не понимаю их мотивов...

в третьей версии схемы автор пришел, кажется, к тому, что я бы хотел видеть, но отсутствие резистора у Т2 напрягает.

ммм а почему не переставить R6 вправо за резистор датчика тока?

сам не думал, просто спрашиваю

Edited November 30, 2010 by mil_alex

[olegrmz]

Совсем увлекся проблемой с работой защиты при КЗ и упустил из виду работу стабилизации напряжения.... чуть позже исправлю на макете и в схеме

А что с резистором у Т2? Полно схем без этого резистора, как впрочем и у Т4......

Edited November 30, 2010 by olegrmz

[Starichok]

тогда делаем так: переменный резистор Р6 нижним концом посадить на минус выхода, чтобы стабилизировать именно выход

[olegrmz]

да, чуть позже сделаю

[Starichok]

А что с резистором у Т2? Полно схем без этого резистора, как впрочем и у Т4..

от того, что их полно, не значит, что это правильно.

[olegrmz]

объясните их позитивное влияние на работу

я не к тому, что я упрямый.... все работает без них, что нам это даст??? хочется понять положительные стороны с этими резистрами и отрицательные без них....

[Starichok]

я уже объяснял их влияние в предыдущих постах.

для данного случая, например, при КЗ, когда транзистор Т2 должен быть практически закрыт, выход операционника работает в не нормальном микротоковом режиме. а с резистором выход выйдет на нормальный режим - чуток в базу уйдет, а остальной ток заберет резистор.

вот, например, для выходного тока 100 мА по коэф-там усиления по току транзисторов Т2, Т3 и Т4 прикинь ток базы Т2.

ты вот для Т3 поставил резистор (Р2), а по твоей логике его тоже можно было не ставить, но зачем-то ты его поставил? вот и другим транзисторам нужен такой же резистор.

со вторым операционником похожая проблема. при КЗ нужно держать практически нулевое напряжение на выходе, а это опять микроток из выхода. но тут, как для транзистора, не получится так просто подгрузить выход.

Edited November 30, 2010 by Starichok

[olegrmz]

эх.... не все так просто....

мы совершенно забыли, что опорное ДА1.1 формируется выходным с ДА1.2, так что перенос нижнего конца Р6 ничего не меняет, более того схема становится неуправляемой.

возвращаемся к первому варианту и думаем над защитой именно от КЗ, т.к. просто от перегрузки, даже значительной, схема успешно защищает, а вот с КЗ не всегда справляется

[FOLKSDOICH]

Вот из этой схемки ничего не пригодится?

[olegrmz]

Спасибо за схему, есть у меня уже мысли, завтра проверю....

[Starichok]

так что перенос нижнего конца Р6 ничего не меняет, более того схема становится неуправляемой.

а в как выражается эта неуправляемость?

и ты мне не ответил, почему ты решил, что для Т3 нужен резистор с базы на эмиттер (Р2), а другим транзисторам он не нужен?

и еще, Олег. ты дай нагрузку, чтобы Т4 хорошо нагрелся, и его обратный ток коллектора возрос от температуры, и посмотри работу при малых величинах ограничения тока. думаю, результат тебя не обрадует. когда Т3 совсем закроется, Т4 собственным током утечки коллектора и током утечки Т3 останется открытым.а резистор, который ты упорно игнорируешь, пустит этот ток утечки мимо базы. и даже холодный Т4 этими токами утечки остается приоткрытым.

[olegrmz]

неправляемость выразилась в самопроизвольных периодических колебаниях выходного напряжения с периодом секунда-две.... может перепаял что не так, короче говоря на сегодня эксперименты закончил, завтра продолжу.

насчет резисторов. я просто брал куски из разных рабочих схем. такие решения я видел неоднократно. я не утверждаю что это правильно, но раз уж работает, значит имеет право на существование.

вот теперь есть вразумительное объяснение необходимости этого резистора.... )))))))))) по крайней мере для меня....

обязательно попробую завтра

[Starichok]

и про транзистор Т2 и режим работы выходного каскада ОУ я тоже, по-моему, внятно и вразумительно объяснил.

[olegrmz]

не обижайся, это я просто не понял, очень благодарен за подсказки, надежность этого устройства самая важная цель