Jump to content

Recommended Posts

тут бы хорошо подошел мой цифро-аналоговый модуль на АТМега8 из моей темы про регулируемый БП из АТХ.

мой модуль, как раз, умеет работать с отрицательным напряжением на шунте.

заодно, модуль бы выдавал задания для напряжения и тока, а не только измерял напряжение и ток.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Dr. West сказал:

Интересное у вас включение ВольтАмперметра

Нет я там перемычку ставил, это с Ивана ключа походу ещё пошло, Silvi эту же схему описывал ранее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Домотал обмотку питания ОУ до требуемых 12В при нагружении, все болячки устранились, теперь и при нагружении блока все работает как положено и четко. Всем спасибо за советы и автору схемы отдельно.

Теперь следующая проблемка - могу выжить с транса порядка 50 Вт мощности (без учета доп обмоток на доп нужды) - 24 в при 2 А. Кто ремонтных дел мастер, какова практичность такого блока. Имею ввиду следующее: современные устройства без проблем переваривают и питание с импульсников, усилителю - мощности не хватит, рации не чиню и нет их у меня. Пока складывается впечатление, что любители линейных блоков это своего рода любители ламповых усилителей, в то время как все юзают транзисторные или как меломаны - только FLAC не MP3. Понятно что лучше, но порой не оправдано.

Если кто переубедит, в планах заказать (смотря какая цена получится) торроид со своими данными. Есть у кого какие мысли по поводу сколько отводов по сколько вольт и доп обмотки для реально практичного блока питания?

Собирая этот блок немного набрался опыта по торам и мои мысли по силовой обмотке такие: так как 1 обмотка подключена всегда, то ее надо делать напряжением U доп обмотки + падение на диодном мосте. Так как часто используемые это 3,3 5 9 12 24 В то U обмотки/ок желательно не должно быть близко в верхнем диапазоне к этим напряжениям, а также учесть падение напруги на силовом транзисторе и просадку.

Короче пока писал почувствовал себя любителем лампового звука, да ну нафиг ребята мне кажется это не рентабельно, проще и дешевле купить и не париться. Переубедите:clapping:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности схемотехники и трассировки печатных плат для STM32WB55

Разработка новых устройств на базе беспроводного микроконтроллера STM32WB от STMicroelectronics может быть сделана в короткий срок, если выполнять некоторые важные правила и воспользоваться готовыми конструктивными решениями и рекомендациями инженеров ST.

Читать статью

03.10.2019 в 08:18, baikovv сказал:

24 в при 2 А. Кто ремонтных дел мастер, какова практичность такого блока

Практичность определяется на начальном этапе, для каких целей необходим, такие параметры закладываются.

Кто на чем специализируется, тот подбирает необходимое оборудование.

Похоже сделали просто  "шоб  было".

Почему именно тороид?

У вас также как и у любителей звука бескислородной меди уже есть своя болезненая тема?

Чем хуже готовый трансформатор с кучей отводов,  по крайней мере скорее всего будет дешевле.

03.10.2019 в 08:18, baikovv сказал:

так как 1 обмотка подключена всегда, то ее надо делать напряжением U доп обмотки + падение на диодном мосте. Так как часто используемые это 3,3 5 9 12 24 В то U обмотки/ок желательно не должно быть близко в верхнем диапазоне к этим напряжениям, а также учесть падение напруги на силовом транзисторе и просадку

Тут что то мысль заблудилась среди слов.

03.10.2019 в 08:18, baikovv сказал:

Переубедите

Никто не будет переубеждать.

Каждый сам решает как и что.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, 100482 сказал:

Похоже сделали просто  "шоб  было".

Да так и есть, просто чтоб набраться опыта по торам и их перемотке. Был всего один - какой есть. Результаты получены, выводы сделаны, для практичного использования требовался опыт использования постояльцев линейников.

22 часа назад, 100482 сказал:

Тут что то мысль заблудилась среди слов.

Имею ввиду следующее (например по 5 В): нагружаем ЛБП нагрузкой в 5 В - идет просадка, часть напруги забирает силовой, работает к примеру 1я обмотка и тут забирает еще диодный мост. Так вот, напряжение 1ой обмотки должно быть с учетом всего этого и чуть больше тех самых 5 В чтоб блок переключения обмоток не находился на грани переключения или в диапазоне гистерезиса (желательно). Так понятнее???

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Видеокурс Работаем с микроконтроллерами STM32G0. Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0

Подробнее

Опять какой то сумбур.

Только что, baikovv сказал:

просто чтоб набраться опыта

Опыт частично появился, а знания нет.

Блок питания нагружают не напряжением, а нагрузкой потребляющим ток.

Если под нагрузкой "идет просадка", значит или нагрузка слишком велика для блока питания (слишком большой ток потребления)

или блок питания плохо сделан.

Что бы не ломать голову над этим

Только что, baikovv сказал:

идет просадка, часть напруги забирает силовой, работает к примеру 1я обмотка и тут забирает еще диодный мост. Так вот, напряжение 1ой обмотки должно быть с учетом всего этого и чуть больше тех самых 5 В чтоб блок переключения обмоток не находился на грани переключения или в диапазоне гистерезиса (желательно)

и сделан "Простой и доступный БП".

Не хрен ловить блох, вы что хотите наматывать  эту "1я обмотка с учетом всего этого " для 5 вольт + всякие "просадки".

Зачем?

Только что, baikovv сказал:

просто чтоб набраться опыта по торам и их перемотке.

Какой там опыт? И почему именно тор.

Обычный  трансформатор проще и технологичней.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, baikovv сказал:

напряжение 1ой обмотки должно быть

таким, чтобы при максимальном токе не перегревались диоды вымпрямителя, силовой транзистор и сам трансформатор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, 100482 сказал:

Опять какой то сумбур.

Сумбура никакого не вижу. Значит плохо объяснил или Вы...

23 часа назад, 100482 сказал:

Опыт частично появился, а знания нет

Знающий, но невнимательный - я спрашивал, а как от знающего советов конкретно не увидел. Чтобы была конкретика я постарался объяснить на примере как я думаю, думал Вы или кто-то другой, поняв мою мысль, на примере пояснит все тонкости.

23 часа назад, 100482 сказал:

Если под нагрузкой "идет просадка"

А что просадки никакой нет? Ее не существует? Ее Вы не учитываете?

23 часа назад, 100482 сказал:

Не хрен ловить блох

Тут да, пример с 5 В кажется ловлей блох, но я выбрал для примера именно 5 В для того, чтобы пояснить все мелочи, начиная от диодного моста до выходного транзистора. Если собирать с 1ой силовой обмоткой, то да - тут как получиться, но мой пример с отводами, с отводами Карл

23 часа назад, 100482 сказал:

И почему именно тор

Повторю есть то, что есть, а именно 1 тор Карл, 1 Карл всего лишь тор. И все мои вопросы и просьба в советах для того, чтобы заказать тор с грамотно расчитанными обмотками силовой и доп обмотками. Если кто напишет, тут у каждого свои потребности - посмотрите на выходные характеристики данного ЛБП там входное и выходное напряжение указано и ампераж при 0,1Ом 5А тоже.

23 часа назад, 100482 сказал:

Обычный  трансформатор проще и технологичней

Тут совершенно не согласен и по КПД, и по размерам и по удобству перемотки.

23 часа назад, vg155 сказал:

не перегревались диоды вымпрямителя

Спасибо vg155, на счет этого я в курсе. А есть методика расчета температуры выпрямителя от тока? Или вы про данные даташита на интересующий диод/диодный мост говорите. Обычно все с запасом по А ставят и все и у всех он греется (да и не может он не греться совсем имхо). Ладно, если нет конкретных предложений, видел отдельную тему по трансам там почитаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, baikovv сказал:

думал Вы или кто-то другой, поняв мою мысль,

а вот понять твою мысль практически невозможно, потому и сумбур...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Измерил падение на диодах при 2 А. Всякие диоды в пластиковых цилиндрических корпусах на 3 и 5 А, не способны долговременно работать без радиатора без риска помереть .

КД213А -    1,08 V

КД213Б -    1,04 V

КДШ297 -   1,00 V

SR3010 -      0,97 V

MBR1090 -  1,05 V

MBR20100 - 1,06 V

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю:  половинка STPS60L30CW (после минутного прогрева):

1А - 0,24В

2А - 0,28В

3А - 0,30В

4А - 0,31В

5А - 0,33В

При 5А спокойно держу корпус в руках.

6b590e2d47b686b21dad7336541c.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Starichok сказал:

а вот понять твою мысль практически невозможно

Я поражен, что даже вы не поняли о чем я. Пояснять элементарное, тем более вам считаю даже не пристойным

Пока примерные мои расчеты: силовая обмотка 40В 5А, отводы 4 шт по 10 В. Для блока переключения обмоток, блока охлаждения 12 В 1,5-2А. Для питания ОУ 12 В 0,1-0,2А. Если вольтамперметр то еще одна обмотка 12 В 0,5А. Итого 250 Вт трансформатор по моим расчетам. 

Про обмотку в 10В я и спрашивал, пока склоняюсь к такому напряжению

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, baikovv сказал:

Я поражен, что даже вы не поняли о чем я

@baikovv просто у вас мысли тонут в обилии слов. Заметно, извините, что вы мало читали в детстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vg155 сказал:

Заметно, извините, что вы мало читали в детстве

аналогично - вы много читали, но ничего не запоминали и мышления у вас нет. Я прав? Нет? Тогда и вы не стройте предположений

Для тех, кто много читал, но ничего не запоминал и не может развить тему, все заново, с самого начала, очень постепенно и медленно:

1.Хотим построить ЛБП (более менее серьезный в плане схемотехники, возможностей и практического использования), определяемся со схемой (ПИДБП v16), определяемся с диапазоном напряжений (0-30В), с током (5А). Логично просто купить, но мы же сами хотим...

2. Учитывая, что собирается линейник, а как следствие идет тепловыделение (лишнее), да еще если выдержит силовой транзистор (смотрим мощность рассеивания по даташиту)  - понимаем, что нужен блок переключения обмоток и естественно отводы на трансформаторе. Логично просто разделить 30В к примеру на 3,4,5 частей для повышения КПД, но читаем пункт 3 дальше.

3. Для определения необходимого напряжения одной обмотки, немного посчитаем: полноценный диодный мост дает потери по 0,6В * 2 диода = 1,2В (тут смотря какой диод, шоттки имеется ввиду). Такой фактор как падение напряжения на силовом транзисторе не забываем и учитываем. Просадку при нагружении блока тоже. Логично первую обмотку сделать больше по напряжению на эти 1,2В + 5В (допустим, на падение напряжения на силовом транзисторе и просадку), т.е. примерно на 6В уже первая обмотка должна быть больше по отношению к другим. Иными словами: (ХВ+6В)+ ХВ+...+ХВ=30В.

4. Блок переключения обмоток работает не стабильно, если выставленное (необходимое) напряжение сравнялось с возможностями отвода (но еще не переключило дополнительно вторую обмотку). Это учитываем при настройке порога включения блоком отвода. Так как широко распространенные напряжения это 3,3В 5В 9В 12В и 24В, при настройке порога срабатывания не настраиваем БПО на эти 3,3В 5В и.т.д., а самое главное чтобы не получилось так: необходимо выставить 3,3В, потери составляют в нашем примере 6В, отвод выдает 9В.

3,3+6 ≥9 Логично просто подключить следующий отвод, но читаем про КПД в пункте 5

5. Пути повышения КПД линейного блока: применение шоттки, блока переключения обмоток с грамотно настроенными порогами включения и грамотным применением отводов силового трансформатора, комплектующие.

Вот с учетом написанного выше и спрашивалось для данного конкретного ЛБП характеристики трансформатора, чтобы он не просто работал, а имел более высокий КПД. Столько людей собирало данный ЛБП, неужто не обсуждался данный вопрос. И надеюсь теперь понятно разъяснил все.

Все написано ради пояснения точки зрения, ответа не жду - поразмыслю как лучше и подсчитаю сам. Надеялся, что общими усилиями и опытом "бывалых" повысим КПД лабораторника. Ну да ладно, может это кому-то  и будет интересно, кто никогда не задумывался про КПД ЛБПшников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Верно замечено - для переключателя обмоток нужно учитывать "типовые" напряжения на выходе БП и сферу применения. 
Например:

1 диапазон от 0 до 5 Вольт (зарядка  одиночных аккумуляторов и питание различных гаджетов )

2 диапазон от 5 до 12-13 Вольт (питание для большинства устройств, автоэлектроника)

3 диапазон 12 - 20 Вольт (типовое для ноутбуков и зарядка 12 Вольтовых батарей)

4 диапазон 20 - 30 Вольт (промэлектроника, КИП и не знаю, что ещё).

Соответственно, обмотки рассчитывать так, чтобы на фильтрующем конденсаторе напряжение было на 3-5 Вольт выше, чем верхняя граница диапазона, с учетом просадки под нагрузкой.

Для регулирующего транзистора, кроме мощности, смотрим ещё график области безопасных режимов и ставим столько транзисторов, чтобы они не выходили за пределы этой области в самом наихудшем случае (ток КЗ при максимально возможном напряжении коллектор - эмиттер, т.е. примерно 40 Вольт, 5 Ампер).

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, baikovv сказал:

Я поражен, что даже вы не поняли о чем я.

поднатужившись, понять-то можно.

но свои правильные мысли не умеешь правильно выражать, потому и получается у тебя сумбур.

и на форуме не только я, который в состоянии понять твой сумбур.

выражать мысли надо понятно и ОДНОЗНАЧНО для понимания, чтобы мог понять каждый "слабак", которых тут не мало.

1 час назад, Dr. West сказал:

для переключателя обмоток нужно учитывать "типовые" напряжения на выходе БП и сферу применения. 

типовые напряжения должны попадать в середины диапазонов переключения отводов обмотки трансформатора, чтобы на типовом напряжении наверняка не было даже намека на переключение отводов при изменении тока нагрузки и при максимальных колебаниях напряжения в питающей сети.

и поскольку пульсация в выпрямителе оказывает большое влияние на правильный расчет переключателя отводов, нужно уметь правильно рассчитывать эту пульсацию.

емкость 2000 мкФ при токе 1 Ампер дает примерно 4 Вольта размаха пульсации. если эти 4 Вольта брать за отправную точку, то для 5 Ампер нужно не менее 10000 мкФ в выпрямителе.

но тут уже каждый сам решает, какой размах пульсации его устроит, соответственно, поставит нужную для него емкость в выпрямитель.

лично я бы поставил 20000 мкФ на 5 Ампер, чтобы сузить участки напряжения, где будет появляться нежелательное переключение отводов при изменениях режима работы БП.

6 часов назад, baikovv сказал:

Иными словами: (ХВ+6В)+ ХВ+...+ХВ=30В.

30 Вольт - это выходное напряжение.

следует написать так:

X + Y + Z = 36,

где X, Y и Z могут быть равны друг другу, а могут быть и не равны..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.10.2019 в 10:27, Starichok сказал:

X + Y + Z = 36

вот это, как вы говорили чуть выше 

07.10.2019 в 10:27, Starichok сказал:

чтобы мог понять каждый "слабак", которых тут не мало

думаю точно мало кто поймет, но я

07.10.2019 в 10:27, Starichok сказал:

поднатужившись, понять-то можно

поднатужился и понял, но вот

07.10.2019 в 10:27, Starichok сказал:

где X, Y и Z могут быть равны друг другу, а могут быть и не равны..

это даже не сумбур, это прям философия, про

07.10.2019 в 10:27, Starichok сказал:

емкость 2000 мкФ при токе 1 Ампер дает примерно 4 Вольта размаха пульсации

я уже знал, изначально было поставлено 2*4700 мкФ для 2А (пока что) блока

Share this post


Link to post
Share on other sites

Случилась беда, помогите разобраться из-за чего.

Собрал схему 16у2, транзистор TIP36C. Радиатор от Pentium с вентилятором. С моста идёт под 40в. БП работал нормально: ток ограничивал, напряжение стабилизировал. Сегодня сел проверить схему crowbar (защита от повышенного напряжения на симисторе и TL431) с порогом 14в. В итоге пробило ключ... Почему? Тепловой пробой? Перегруз импульсом тока?

321.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее всего, тепловой пробой. Он и так работал на пределе, а если подогрелся, то и рассеиваемая мощность снижается. Перегруз по току - вряд ли. Он спокойно терпит 25 А, а в импульсе - и до 40 А.

https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/12677/ONSEMI/TIP36C.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Falconist сказал:

Он спокойно терпит 25 А

только есть одно НО ---- покупая себе для Miandra 2P2 V3  транзисторы TIP35C лично щупал в руках брак, который судя по емкостям переходов занижен по току разов в четыре-пять ... естественно, что работать даже тут он не будет нормально. И брака этих ТИП-ов - достаточно продается ...

Вот ссылка на инфу:

https://ru.aliexpress.com/i/32803187878.html?spm=a2g0v.search0306.3.10.1ca2401aSwUQeo&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10084_10083_10887_10307_321_453_322_454_10618_536_10065_317_537_10068_319_10059_10103_10884_10696,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=9b9da462-3df3-426a-8bb7-5c974d3427a6&algo_expid=9b9da462-3df3-426a-8bb7-5c974d3427a6-4

Ну что тут сказать, рекорд по времени доставки, оригинальные транзисторы, все четко) Это настоящие транзисторы,

емкости перехода Б-Э TIP35C=4.3nF, у TIP36C=2.6nF.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я имел в виду оригинал. А если контрафакт - то ему самой Судьбой положено было ляпнуться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

расколоть и посмотреть. В оригинальном 36-ом кристалл почти 1 см кв площадью. В фэйках примерно 3х3 мм

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, LeadAcid сказал:

Вот такой

фуфлячок ты купил ..... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А откуда информация о 1 см кв, разбирали лично? Пересмотрел несколько datasheet, ни в одном не указаны размеры кристалла. Покупал в electronshik.ru... :wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Shirok
      Случайно превысил номинальный(2 китайских ампера) ток бп на 0.7 А. бп на микросхеме DK1203. Что могло сгореть?
    • By FussionBart
      В первый раз в жизни нарисовал примерную схему сборки лабораторного блока питания.
      На все компоненты оставлю ссылки на aliexpress, чтобы вы понимали о чем я говорю.
      Критикуйте,  надеюсь, что вы поймёте моё чудо. :-D.
      Говорите свои варианты доработки.
       
      Ссылки:
       
      Можно ли использовать это чудо?
       

    • By Антон Устинов
      Хочу сделать регулируемы блок питания на XL4015e1 . И у меня такая проблема, когда выращивал старый потенциометр регулировки силы тока средний вывод выпаялся с дорожкой, теперь не знаю куда паять средний вывод потенциометра подскажите пожалуйста.
    • By tishkanexx
      Привет, делаю БП на lm317. Питаю от транса 9в 1а. Заметил что при повышении нагрузки до 559мА на осциллограмме появляются провалы. При понижении до 519мА все идеально ровно (на 5в до 1а все ровно). Для цап нужно 130мА и 8В, так что это не критично. Но как новичку интересно, что это за провалы и вообще подробнее о них. Спасибо.

    • By aza9005
      Здравствуйте. Нужна Ваша помощь. Сам в радиотехнике не очень разбираюсь.
      Хочу разобрать старый музыкальный центр Sony (модель: cfd-dw565s), на борту которого имеются аудиоусилитель "LA4705NA", эквалайзер "CXA1352AS" и трансформатор, с целю собрать из этих трех элементов более компактный усилитель.
      В интернете нашел даташиты усилителя и эквалайзера, думаю с ними смогу сам разобраться.
      Помощь нужна в части электропитания. Пожалуйста посмотрите схему Sony cfd-dw565s и подскажите как отделить блок питания чтобы на выходе были все необходимые напряжения. Выпрямитель и стабилизатор напряжения (Regulator board) на 7,3V и 9V находится на отдельной плате. Но провода между ними идут через большую плату, где находятся конденсатор на 6800мф и кнопка включения. Также стабилизатор на 5V (которого тоже нужно отделить) тоже находится на этой большой плате.
      Сделал свою схему, взгляните и подскажите сработает ли, или что то пропустил? От себя добавил лишь включатель, все остальные элементы скопировал со схемы музцентра. 
      Схему Sony cfd-dw565s не смог прикрепить так как объем (8mb) превышает разрешенный максимальный размер. Даташиты усилителя "LA4705NA" и эквалайзера "CXA1352AS" прикрепил.
      LA4705NA.pdf CXA1352AS.pdf

×
×
  • Create New...