Простой и доступный БП 0...50 В

[Starichok]

плюс через резистор подается на инвертирующий вход. что приводит к появлению "нуля" на выходе ОУ и нуля на выходе всего БП.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vg155]

20 минут назад, Starichok сказал:

плюс через резистор подается на инвертирующий вход. что приводит к появлению "нуля" на выходе ОУ

А делитель, он же ООС с выхода БП на этот же инвертирующий вход не считается что ли?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Starichok]

а ООС как расшифровывается?

похоже, ты вообще не понимаешь, как такая схема работает.

похоже, ты не понимаешь, что такое "напряжение смещения" ОУ, как оно тут работает и почему его нужно компенсировать.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vg155]

13 минут назад, Starichok сказал:

похоже, ты не понимаешь, что такое "напряжение смещения" ОУ

Не понимаю с чего ты взял, что компенсировать смещение нужно по инвертирующему входу, на который заведено напряжение с выхода ОУ (в данном случае выходом является выход БП) через ООС.

[Владимир65]

4 часа назад, vg155 сказал:

Я правда не понимаю.

Это как балансировка входов в ОУ. Но не во всех ОУ она есть. По этому сделали внешнюю балансировку. Подав  на вход ОУ  напряжение компенсирующее разницу напряжений  входов, для получения ноля на выходе БП при установленном нуле регулятором напряжения. Может не понадобиться этот резистор если ОУ попадется нормальный.

6 минут назад, vg155 сказал:

Не понимаю с чего ты взял, что компенсировать смещение нужно по инвертирующему входу

Если на выходе ОУ надо уменьшить напряжение, то на какой вход и какое напряжение надо подать? Можно было бы подать и на другой вход, но туда надо отрицательное напряжение, а его нет...

[vg155]

@Владимир65 я отлично знаю что такое смещение на входах ОУ и как его при необходимости свести к минимуму. Я про то, что компенсирующее напряжение не подают на инвертирующий вход ОУ, охваченного петлей ООС . Для этого есть неинвертирующий вход. Это не все. Откуда может быть заранее известно куда смещены входы?

Жаль, Фалкониста нет поблизости, он бы объяснил.

[Гость_Григорий_Т.]

9 минут назад, vg155 сказал:

Откуда может быть заранее известно

Заранее не известно, потому я и написал

13 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

возможное смещение входов ОУ

 

[vg155]

2 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

я и написал

13 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

возможное смещение входов ОУ

Думаете, я этого вчера не заметил?

[Гость_Григорий_Т.]

@vg155 тогда, в чём проблема? Если инвертирующий вход смещён в минус, то резистор его приподнимет. А если в плюс, то из-за нескольких лишних милливольт регулировка напряжения особо не пострадает.

Главное, чтобы когда вы выкрутите резистор в ноль, ОУ однозначно выдал ноль.

[Владимир65]

40 минут назад, vg155 сказал:

Откуда может быть заранее известно куда смещены входы

После сборки схемы, устанавливаете регулятором напряжение ноль на выходе БП. Если на выходе остается какое то напряжение, то в этом случае ставите этот резистор и подбираете его номинал. Если получается что ноль на выходе БП устанавливается раньше чем вывели регулятор напряжения в ноль, то подключаете этот резистор на другой вход ОУ. Так же настраивая его номинал.

44 минуты назад, vg155 сказал:

Я про то, что компенсирующее напряжение не подают на инвертирующий вход ОУ, охваченного петлей ООС . Для этого есть неинвертирующий вход.

Входы ОУ симметричны  , собраны по  дифференциальной схеме, по этому без разницы на какой вход подавать сигнал. Был бы минусовой источник питания у этой схемы, то можно было бы подать с минуса на другой вход. Ничего не изменилось бы. Главное чтобы этот источник напряжения был стабилизированным.

[vg155]

10 минут назад, Владимир65 сказал:

Входы ОУ симметричны  , собраны по  дифференциальной схеме, по этому без разницы на какой вход подавать сигнал

@Владимир65 это так, но ровно до тех пор, пока ОУ не охвачен ООС с выхода на вход, чего я ни разу не видел. Пытаться скомпенсировать смещение подачей на инвертирующий вход напряжения, равносильно тупому подтягиванию выхода к общей шине каким-нибудь резистором. Это же хорошо видно на упрощенной схеме.

Может я неправ? Убедите меня в обратном.

[ALex_68]

@vg155 Когда на 2 выводе (инвертирующем) напряжение выше, чем на 3 (неинвертирующем), на выходе ОУ напряжение понижается. На 3 выводе в нижнем положении резистора R25 будет 0. Достаточно сместить на величину разбалансировки.

Так, а что подать на неинвертирующий?

@павло Значит не смотрели, или не там смотрели. Смотреть надо около 0. От 0 до десятков мВ. Ну или не тем смотрели...

Изменено 10 января, 2023 пользователем ALex_68

[vg155]

7 минут назад, ALex_68 сказал:

Когда на 2 выводе (инвертирующем) напряжение выше, чем на 3 (неинвертирующем), на выходе ОУ напряжение понижается.

То есть, вы хотите сказать, что возможен вариант, когда напруга на инв входе выше, чем на выходе? Тогда возьмите вместо усилителя повторитель. Или смещение в повторителях не компенсируется?

[ALex_68]

Там же нет прямого соединения. Конденсатор для постоянного тока проводником не является. Если входы не сбалансированы и стоит этот резистор, да, при закрытии будет, на величину компенсации.

Изменено 10 января, 2023 пользователем ALex_68

[vg155]

4 минуты назад, ALex_68 сказал:

Там же нет прямого соединения

Как это нет? Как тогда напряжение регулируется?

[ALex_68]

Если вы про ООС, то что там останется после всех делителей, транзисторы откроются? 
Ну и сам факт, вариант то рабочий... Ну будет несколько десятков мкВ, в худшем случае сотен, которые пролезут из-за смещения. Уже не мВ. И какие варианты без отрицательного плеча?

Изменено 10 января, 2023 пользователем ALex_68

[Владимир65]

27 минут назад, vg155 сказал:

равносильно тупому подтягиванию выхода к общей шине каким-нибудь резистором

Нет не так. Ничего что вход 2 ОУ  через Р9 подключен  делителем Р2, Р6, Р7 к + выхода БП и к общему проводу??? Просто дополнительный резистор Р12 создает небольшое ПОСТОЯННОЕ смещение на входе ОУ для того чтобы установить на выходе БП 0 при установке регулятором напряжения ноля на выходе. То есть сбалансировать вход ОУ.  Потому что, если вы просто перемкнете входы ОУ 2 и 3, то у вас не будет ноля на выходе БП. Потому как входы ОУ не сбалансированы. В других моделях ОУ есть выводы для балансировки входов. Потому как разброс параметров транзисторов никто не отменял. Баланс входов ОУ может быть нарушен в любую сторону.

Какая разница откуда приходит напряжение на вход ОУ? С выхода БП через Р12, Р9, или же со СТАБИЛЬНОГО питания +12В ! Просто считайте что это такой делитель на входе ОУ

@vg155 Этот резистор в схеме стоит уже лет 10 и перекочевал в остальные схемы еще с первой версии схемы, если не ошибаюсь. А вы его только увидели...

[J_Ohm]

45 минут назад, Владимир65 сказал:

Если получается что ноль на выходе БП устанавливается раньше чем вывели регулятор напряжения в ноль, то подключаете этот резистор на другой вход ОУ. Так же настраивая его номинал.

Мартышкин труд. А На другом входе резистор будет бесполезен из-за шунтирования регулятором.

Костыль этот скорее против начального скачка сопротивления у переменника.

[Владимир65]

Вот тут ищите начало этой истории на этой странице или раньше. Пост Старичка . https://forum.cxem.net/index.php?/topic/76820-простой-и-доступный-бп-050в/page/62/#comments

 

14 минут назад, J_Ohm сказал:

А На другом входе резистор будет бесполезен из-за шунтирования регулятором.

А кто мешает поставить резистор между движком переменного резистора и входом ОУ? 

 

16 минут назад, J_Ohm сказал:

Костыль этот скорее против начального скачка сопротивления у переменника.

У всех кто собирал схему переменники плохие??? Сделайте лучше, чтоб без костыля.

 

Изменено 10 января, 2023 пользователем Владимир65

[ALex_68]

16 минут назад, Владимир65 сказал:

А кто мешает поставить резистор между движком переменного резистора и входом ОУ? 

Я бы сказал, что по неинвертирующему входу полезно поставить сопротивление и конденсатор, шума будет меньше...

[vg155]

8 минут назад, ALex_68 сказал:

по неинвертирующему входу полезно поставить сопротивление и конденсатор, шума будет меньше...

Зато появится задержка.

[ALex_68]

5 минут назад, vg155 сказал:

Зато появится задержка.

от 100n не появится, а шума уберет нормально. Сопротивление тоже ставить не 100к. 300 Ом вполне нормально будет... За одно тогда можно будет рассмотреть вопрос об уменьшении 1мкФ, а это более чувствительно. RC фильтр в любом случае сгладит лучше, чем просто конденсатор.

Изменено 10 января, 2023 пользователем ALex_68

[vg155]

1 час назад, Владимир65 сказал:

А вы его только увидели

@Владимир65 честно говоря, никогда внимания не обращал. И не обращал бы и дальше, если бы не задали вопрос.

[ALex_68]

11 минут назад, vg155 сказал:

И не обращал бы и дальше, если бы не задали вопрос.

Ну там товарищ, просто не переключил вольтметр на мВ... Бывает...
На фоне того, что порой общие ПХ БП пытаются снять только вольтметром, это не смертельно... 

Изменено 10 января, 2023 пользователем ALex_68

[Starichok]

1 час назад, vg155 сказал:

вы хотите сказать, что возможен вариант, когда напруга на инв входе выше, чем на выходе?

@vg155 , посмотрим на этот иначе.

когда переменным резистором (на неинвертирующем входе)  установлен ноль, этот резистор с плюса питания "обманывает" ООС, говоря, что на выходе есть напряжение. а ООС, пытаясь уменьшить выходное напряжение, надежно закрывает регулирующие транзисторы.

так что, именно мы сознательно создаем, что напруга на инв. входе выше, чем на выходе.

но тебе выше уже сказали, что ОУ может попасться с собственным смещение другого знака, тогда этот резистор смещения будет не нужно подключать.

с собственным смещение другого знака это собственное смещение будет "обманывать" ОУ, как будто напруга на инв. входе выше, чем на выходе. и ОУ закроет транзисторы без установки упомянутого резистора.