Простой и доступный БП 0...50 В

[Владимир65]

10 часов назад, Salvador сказал:

но я ее собирать не буду, не много по проще возьму.

Аппетит приходит во время еды. Можете начинать собирать максимальную 20 версию. Но пока собирайте основную часть. Остальное добавите по мере необходимости . Просто закладывайте в конструкцию возможность  собрать схему полностью.  Например печатку нарисуйте под полную версию, а соберите на ней только основное, потом добавите. 

[Реклама]

[Ztair]

12 часов назад, Владимир65 сказал:

Например печатку нарисуйте под полную версию

Владимир65, а зачем ее рисовать. У ALex_68 она уже нарисованная есть и на первый взгляд неплохо разведена.

Edited April 1 by Ztair

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

[Владимир65]

Алекс , по моему, использовал печатку от 16У2 и на нее добавлял новые блоки небольшими платами впаяными в основную.

 

Только что, Владимир65 сказал:

Алекс , по моему, использовал печатку от 16У2 и на нее добавлял новые блоки небольшими платами впаяными в основную. Да, вот фото.  

 

 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[Ztair]

Вот эта похоже уже модифицирована под возможности переделок.

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[Владимир65]

Если кто то нарисует новую под все детали на одной плате, будет лучше. Просто Алекс собрал 16У2 схему и потом по мере поступления новых идей дополнял исходную  схему, в том числе и на готовой плате. На фото видно что получилось. В общем то хорошо, и аккуратно! Не зная истории создания БП, можно подумать что так и было задумано. 

Только что, Ztair сказал:

Вот эта похоже уже модифицирована

Если мне не изменяет память, то нет. Взята плата кем то разработанная раньше. Не знаю, может он что то там изменил по своему, это вопрос к нему.

[Ztair]

Владимир65, да у меня нет вопросов, просто отложилось в памяти, что видел у него в Lay6 уже переделанную. Ну,да ладно, при желании можно и ее использовать.

[Владимир65]

@Ztair  Я тоже ничего не утверждаю. Как есть, скажет сам Алекс.

 

[Salvador]

15 часов назад, Владимир65 сказал:

Аппетит приходит во время еды. Можете начинать собирать максимальную 20 версию. Но пока собирайте основную часть. Остальное добавите по мере необходимости . Просто закладывайте в конструкцию возможность  собрать схему полностью.  Например печатку нарисуйте под полную версию, а соберите на ней только основное, потом добавите. 

у меня была такая мысль, но уже все сделано и запаяно, осталось дождаться прихода операционника посылкой. Думаю, что позже соберу максималку... апетит пришел... но там все будет красивее, да и с новым корпусом, вон на балконе валяется ТОРчик с намотанной первичкой, начало есть))

вообще идея о единой плате в максимальной версии, тоже запала в голову... надо будет обдумать 

[Ztair]

Делюсь некоторыми размышлениями для дальнейшего успешного, на мой взгляд, развития этой ветки форума и
взаимопонимания.
   Важным посылом моего предложения (первый пост на стр. 525, который затем по сути повторил  Владимир65) является
то, что желающий собрать БП должен на первом этапе сборки легко получить хорошо работающую конструкцию (это возможно лишь при сборке основной, проверенной , базовой версии, например, 16у2.). Чем и славиться Простой и доступный... .

У человека появляется уверенность в себе и при наличии желания и материальных возможностей, он готов
к дальнейшим экспериментам. Вот на этом этапе уже нужно человеку подсказать, что и как улучшить и каких результатов
практически можно достигнуть. В таком случае, вероятность получить хорошего "тестера" новых разработок намного выше и результат не заставит себя долго ждать.
Если же "новичок" начнет собирать сразу довольно затратный ,требующий скрупулезной подборки комплектующих и настройки, вариант, то обязательно потерпит фиаско. С чем, кстати, очень часто сталкиваются разработчики УНЧ. Ведь,даже  из-за разброса характеристик, например, ОУ (напряжение (ток) смешения, дрейф характеристик и т.п.), верно собранный БП просто не заработает, а если и заработает, то довольно плохо. Хуже, если выйдет из строя какой либо компонент. В итоге, разочарование и негативные эмоции. Надо учитывать, что большинство людей хорошо понимают риски.

Поэтому и не стремятся к повторению новых дополнений и модификаций. Приготовленное блюдо надо уметь
преподнести. И в заключении хочу повторить цитату от DTS (участник форума).  "Кроме высшего образования нужно
иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание...".  Как мне кажется, это очень важно.
Спасибо!

Edited April 2 by Ztair

[Владимир65]

Только что, Ztair сказал:

Если же "новичок" начнет собирать сразу довольно затратный ,требующий скрупулезной подборки комплектующих и настройки, вариант, то обязательно потерпит фиаско.

В максимальной схеме от Алекса, можно собирать БП поэтапно. Но, хорошо бы разработать плату под новую схему, чтобы все детали становились на нее, а не впаивались в плату на отдельных маленьких платах. Вот потом можно собирать схему поэтапно. Сначала саму схему БП, она  улучшена и немного  отличается от 16у2. Когда она собрана и заработала, тогда , по желанию можно добавлять остальные блоки.  Можно остановиться на любом этапе дополнения схемы новыми блоками. Так получится проще и дешевле чем собрать один, а потом собирать практически его же , но в новой версии. Не каждый захочет собирать новый БП в замен рабочего только что собранного , это долгий путь, а вот просто дополнить, это уже проще и можно остановиться на любом достигнутом результате.  Такие характеристики в новой схеме достигнуты не только изменением схемы, но и правильным подбором деталей, это тоже важно. Не помню, написано это в теме Алекса или нет.

[Ztair]

Владимир65,  все по форме верно я об этом и написал. Но есть маленькое НО, которому Вы не предаете должного значения...

18 минут назад, Владимир65 сказал:

Сначала саму схему БП, она  улучшена и немного  отличается от 16у2. Когда она собрана и заработала,

Вот в этом и проблема, что схема улучшена отличается от проверенной 16у2 и у людей нет уверенности что она заработает. Просто словам люди уже не верят и рисковать не хотят. Именно этот важный момент я и пытаюсь донести до Вас.

[Владимир65]

Только что, Ztair сказал:

людей нет уверенности что она заработает

Так схема не только на бумаге, она в железе работает у Алекса. По схеме можно сказать, она улучшенная версия 17 от Старичка. Или что то среднее между 16 и 17. 17 тоже не без недостатка.  А какую еще надо уверенность? Надо собрать с десяток БП чтобы доказать что схема работает? Алекс делал для себя, перепробовали много разных вариантов, выбрали лучший на данный момент что могли придумать. Просто нет пока других идей. Все что были перепробовали. У Алекса не просто слова, у него рабочий БП со всеми возможными тестами. Конечно всегда есть людской фактор. Не у всех работают рабочие схемы, проверенные многократной сборкой разными людьми. На примере БП на ТЛ431 первая версия. Не у всех она сразу начинала работать....  Сказать что она сложная? Или надо на них ровняться и делать схемы чтобы и у них получалось с первого раза? Тут уже пусть каждый повышает свои знания. А они приходят в процессе сборки и настройки схемы. А все время выбирать простые схемы, не будет никакого развития.

[Ztair]

Если человек хочет понять и добиться результатов, он прислушивается к мнению других. Вы не вникаете и не слышите, о чем я Вам пишу. Так трудно найти взаимопонимание. Вы очень хотите Алексу найти человека, который бы повторил его конструкцию. Убеждаете, что конструкция рабочая и все там хорошо. Но, тогда зачем ему эти дополнительные разработчики. Следовательно, если вы искренне желаете ему помочь, то одних слов недостаточно. Соберите сами этот хотя бы исходный вариант в железе и покажите его в живую. Вот вам люди поверят. Поверят Старичку или другим Уважаемым людям. Но, у Алекса нет такого авторитета и найти человека, как в свое время нашли Вы (который выполнил за Вас всю техническую работу) сейчас очень не просто. И от того, что Вы будете как мантру повторять одно и тоже, Вы Алексу не поможете. Поэтому, чтобы Ваша помощь оказалась действенной я и предлагаю изменить подход к подаче новых разработок по определенной схеме и люди начнут собирать не только простые БП  но и сложные, в том числе и предложенные Вашим протеже.

[ALex_68]

25 минут назад, Владимир65 сказал:

Не у всех работают рабочие схемы, проверенные многократной сборкой разными людьми.

Наша беда в том, что собирают их в основном не по схеме, а из того, что не нужно. А потом удивляются, что либо параметры не те, или не работает. 

Второй вариант - когда ставят китай-китай. Работает это аналогично.

Я как то приводил тут примеры, когда взял пару кучек транзисторов от ON Semiconductor, но одни были сделаны на заводе в Японии, вторые в Китае. Тоже самое было и у производителя Fairchild Semiconductor. И если у этих производителей китайские транзисторы, хотя бы были отобраны и вкладывались в даташит, то о том, что лежит на алишке можно только догадываться.

По поводу сборки не по схеме, не мне тебе рассказывать. Сколько таких вариантов было, что беру с форума "проверенную" плату. Протравил, собрал - не работает. Начинаю разбираться - она тупо ни по деталям, ни изначальной схеме не соответствует. Так и работать она просто не может. Садишься, исправляешь, переделываешь. 

И это при том, что говна обычно не ставлю.

И вопрос тут в том, что у нас в большинстве случаев проверяется работа по принципу лампочку к БП подключили - загорелась, значит норм работает. ПХ вольтметром снимаются и т.п. Так чего ожидать то?

Отсюда и не верят...

[ALex_68]

55 минут назад, Ztair сказал:

как в свое время нашли Вы (который выполнил за Вас всю техническую работу)

Тут ситуация разыгрывалась немного подругому. У меня лет, этак почти 30 был перерыв в данном занятии. А тут чет опять клемануло. Вот и понадобился БП.

Началось все с китайского КИТа. Хотелось же пойти простым путем... :-)))) Но извините, это не БП изначально. Это недоразумение какое то...  Там кучу доработок надо делать, чтобы он просто работал... IMHO

Потом был поиск чего то подходящего. Вот тогда выбор и пал на ПиДБП 16у2. А Владимира я узнал только тогда, когда БП у меня уже работал. Вот только проблема одна, проверка его работы одной лампочкой не обошлась. Вот тогда и пошли изменения. И поверьте, попробовать многое пришлось. Он же и менялся по мере устранения проблем. Да, пока не все получилось так, как хочется. Но он уже значительно лучше.

По этому, тут еще вопрос, кто кого нашел...

Отсюда и мои высказывания, и про работу коммутатора нагрузки, и про много чего. И чем работа 16у2 от 17 версии отличаются я немножко сам пощупал, а не мысли по схеме или предположения...

55 минут назад, Ztair сказал:

И от того, что Вы будете как мантру повторять одно и тоже, Вы Алексу не поможете.

Но это мое IMHO.
Просто Владимир сам не ожидал, что эту топологию можно будет допилить до такого уровня. А аппетит, да, приходит во время еды и, особенно, когда видишь проблему и понимаешь, как ее устранить...

Edited April 2 by ALex_68

[Владимир65]

Только что, Ztair сказал:

Вы очень хотите Алексу найти человека, который бы повторил его конструкцию

Я хочу чтобы человек повторил схему Алекса. Алексу это уже не надо. У него работает БП и ему никому ничего доказывать не надо. А вот человек который найдет схему попроще, соберет и она ему не понравится, он будет искать новую схему. Это как минимум потеря времени. Вот по этому и пытаюсь помочь людям в поиске схемы. Мне это тоже не надо. Тем более что то собирать и доказывать это каждому. Кто понимает, тот разберется, а кому попроще, тому не докажешь.

4 минуты назад, Ztair сказал:

Соберите сами этот хотя бы исходный вариант в железе и покажите его в живую.

Зачем? Чем этот вариант вас не устраивает? Или я соберу что то другое? Мы с Николаем Шумейко в курсе всего происходящего при изготовлении этого БП Алексом. Или надо собрать партию БП чтобы кому то что то доказать?  Так это не доказательство. Вот когда соберут разные люди независимо друг от друга, вот это уже результат которому можно верить.

 

15 минут назад, Ztair сказал:

я и предлагаю изменить подход к подаче новых разработок по определенной схеме и люди начнут собирать не только простые БП  но и сложные,

В чем собственно предложение? Чтобы я собрал эту схему? Но она мне не нужна, зачем я ее буду собирать? Чтобы доказать вам и каждому что она работает? Так написать можно все что угодно , как верить? 

[ALex_68]

2 минуты назад, Владимир65 сказал:

Алексу это уже не надо. У него работает БП и ему никому ничего доказывать не надо.

С языка сорвал.

[Ztair]

42 минуты назад, ALex_68 сказал:

И поверьте, попробовать многое пришлось. Он же и менялся по мере устранения проблем. Да, пока не все получилось так, как хочется. Но он уже значительно лучше.

Поэтому, Вы хорошо понимаете чего стоит создать высокоточный прибор. При повторении, одного желания мало. Должна быть довольно высокая подготовка человека,способности к поиску и устранению проблем, доступ к хорошим комплектующим , достаточные материальные возможности, наличие соответствующих приборов и т.п. Все это и порождает порой не преодолимые препятствия  в этом деле и проблемы в повторении Поэтому делаем так, чтобы первый этап был гарантированно (понятно,что довольно условно) достигнут малой "кровью". Человек поверит в себя, результат налицо. Ну, а дальше можно совершенствовать и возможно не все сразу, если человек и его возможности подходящие.  Не буду повторяться, выше довольно подробно написал.

 

8 минут назад, Владимир65 сказал:

В чем собственно предложение?

довольно подробно написал выше

 

10 минут назад, Владимир65 сказал:

Чтобы я собрал эту схему?

.Ну, почему бы и не собрать, хотя бы одну?

Я не настаиваю, конечно, сами понимаете!

14 минут назад, Владимир65 сказал:

Алексу это уже не надо

Может Алексу и не надо. Но, может быть другим понадобится. Вы же свой вариант делали, а, Вам он оказался не нужен. Зато, другим пригодился.

[ALex_68]

5 минут назад, Ztair сказал:

Поэтому делаем так, чтобы первый этап был гарантированно (понятно,что довольно условно) достигнут малой "кровью".

А моя плата, в принципе, подходит полностью для того, чтобы собрать 16у2. Ну почти... :-)
Там на плате уже разложены доработки, чтобы уменьшить шумы и пульсации при ограничении тока, и стабилизации напряжения. Думаю, что это не повредит и 16 и 17 версиям. В остальном с помощью перемычек можно получить родную 16 или 17 версии. Да это и в описании сказано... Собственно проблема в чем? Даже питание можно что двуполярное, что однополярное делать...

Edited April 2 by ALex_68

[Ztair]

13 минут назад, ALex_68 сказал:

Собственно проблема в чем?

Ребята, проблем нет! Все хорошо! Спасибо за общение!

[ALex_68]

7 минут назад, Ztair сказал:

При повторении, одного желания мало.

Я бы тут сказал, было бы желание... Остальное приложется. 

9 минут назад, Ztair сказал:

наличие соответствующих приборов

А приборы нужны только при построении БП? Остальное, что человек будет делать, лучше не станет, при наличии нормальных приборов? Многое можно самому сделать. Вот мне чувствительности моего осиллографа не хватает и что мне теперь делать? Ну мало мне 1мВ. Ну что я могу сделать, если мои БП уже шум и пульсации имеют на порядок значения меньше, что мешает мне сделать активный щуп? Это как пример. А знания, полученные, при изготовлении таких вещей, их же и в остальных приборах применить можно, они копятся...

10 минут назад, Ztair сказал:

доступ к хорошим комплектующим

Чем он у меня лучше? Поиск, подбор и вперед в магазин...

8 минут назад, Ztair сказал:

достаточные материальные возможности

Хобби никогда не бывает доходным. Тут весь вопрос только времени...

 

[ALex_68]

18 часов назад, Владимир65 сказал:

Если мне не изменяет память, то нет. Взята плата кем то разработанная раньше. Не знаю, может он что то там изменил по своему, это вопрос к нему.

Брал готовую. Но и там было с токами немного туда-сюда. Пришлось менять. А антен там хватает. Наверное, не идеал, но, надеюсь, и явных косяков уже нет.

В принципе можно попробовать сделать вариант мини, с возможностью до установок модулей... 

Только возникает вопрос, а это кому то надо? 

[Ztair]

20 минут назад, ALex_68 сказал:

В принципе можно попробовать сделать вариант мини, с возможностью до установок модулей...

Делаешь не мини вариант о нормальный вариант , например, 16у2. На плате делаешь универсальный разъем и вертикальную вставку  из компонентов, которые можно удалить и вставить другую вертикальную вставку, которая превратит 16У2 в Вашу минимально модифицированную плату. После замены блок должен запуститься в этой минимальной комплектации. Для остальных дополнений уже есть готовые вставки, которые можно добавлять в другие разъемы. Получится конструктор с быстрой заменой модулей и возможностью быстро вернутся к исходному варианту. Уверен, что такой вариант многих устроит и будет интересно поиграться. Назначение каждого модуля нужно расписать , что ожидать от его замены. Нужно только разработать такую универсальную плату. Народ будет мастерить на ура, мне кажется, стоит попробовать.

[Владимир65]

Только что, Ztair сказал:

На плате делаешь универсальный разъем и вертикальную вставку  из компонентов, которые можно удалить и вставить другую вертикальную вставку,

Я бы не делал лишние разъемы, по любому пайка лучше разъема в долговременной перспективе.

Только что, Ztair сказал:

Получится конструктор с быстрой заменой модулей и возможностью быстро вернутся к исходному варианту.

А зачем он нужен конструктор? Лучше один, но хороший надежный БП. Раз сделал и пользуйся, зачем в него лишний раз лазить если хорошо работает.

Может кому то интересны ваши предложения, я не против, каждый решает сам что ему собирать. Просто высказал свое мнение.

[Ztair]

27 минут назад, Владимир65 сказал:

А зачем он нужен конструктор? Лучше один, но хороший надежный БП

Одно другому мешать не будет. Будет выбор. Думаю, что это повысит привлекательность и добавит уверенности потенциальным создателям  этого ЛБП.