Jump to content
waso

"Левайс" или на какую же мощность считать защёлку?

Recommended Posts

Открытие темы обусловлено частыми фактами приобретения людьми комплектующих, которые приводят к ненадёжной работе УМЗЧ либо же вообще непригодны, хотя продавались под известной маркой.

Например, деструкция одного из 2SC5200, явно подпадавших под левак ( отверстие для болта было смещено относительно центра) не разочаровала.

На фотографии для понимания размеров кристалла = лежит нога от этого же транзистора. Само собой, что ни при каких условиях, кроме охлаждения жидким азотом или гелием :D , этот кристалл 150Вт не отдаст.

Куплено было в "Подвале" (радиолюбители Новокузнецка знают).

ЗЫ. Я не ставил этот транзистор в усилитель. А расколотил сразу -просто стало любопытно.

Если кто-то влетел с левыми оконечниками - то выладывайте фотографии хорошего качества (на которых не приходится вглядываться в шум\мыло) или сканы внешнего вида транзистора, примерное время и место приобретения. Также второй кадр - вид на кристалл или то, что от него осталось после разбора корпуса и тут же в кадре - предмет с известными габаритами для оценки размера (например, транзистор типа ВС546, спичечная головка и т.п), чтобы глядя на снимок - всё становилось ясным. Желательным будет указать схему и режим использования при инциденте.

Здесь показываем подозрительные выходные транзисторы и ищем фотографии заведомо подлинных. Вопросы типа "где взять нормальные транзисторы", "почему сгорело, ведь было всё нормально" - не разбираем, буду сразу удалять.

DSC08768.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

раскрой "фирменный", сомневаюсь что будет намного больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

раскрой "фирменный", сомневаюсь что будет намного больше.

Да неужели?

:D

Вот пример - фэйк и оригинал.

Разница, надеюсь, видна и "невооружённым" взглядом ;)

Надеюсь, догадаетесь, где какой...

post-129564-0-00769400-1291960873_thumb.jpg

post-129564-0-84158400-1291960880_thumb.jpg

post-129564-0-24770500-1291960889_thumb.jpg

post-129564-0-46405800-1291960896_thumb.jpg

Edited by trett

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Построение оптимального преобразователя мощности

Управляющие контроллеры, драйверы и МОП-транзисторы являются важнейшими элементами для инверторов и импульсных источников питания. Проектирование современных импульсных преобразователей, таких как импульсные источники питания (SMPS), DC/DC-преобразователи, приводы промышленных двигателей и инверторы солнечных батарей, необходимо выполнять с учетом целого ряда факторов. Существуют коммерческие, законодательные и экологические требования, направленные на повышение эффективности, снижение потерь, уменьшение эксплуатационных расходов, минимизацию потребления энергии. Кроме того, пользователи хотят видеть постоянное повышение эффективности без какого-либо увеличения габаритов и необходимости принятия дополнительных мер для защиты как элементов схемы, так и самих пользователей.

Подробнее...

Там на полке 2 пирожка, возьми тот, что посередине. :D

Edited by trett

Share this post


Link to post
Share on other sites

В оригинальных (ну или в тех, что мы привыкли считать оригинальными, т.к. есть иное мнение) тошибах стоит кристалл 5х5 (я разбирал), расположен ровно относительно торцов подложки, и никакого белого герметика.

Вот такие у меня нашлись ссылки по теме:

http://transfal.tripod.com/

http://www.icphotos.org/

http://www.yoreparo.com/articulos/electronica/transistores-falsificados/

Ну и тема на веге:

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/9406-Фуфло

В платане например даже на фотке видно, что левак: http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=47700430&group=202

Edited by GeniusXZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть кроме чисто визуального довольно простой способ быстрой поверки на фейк.Измерить емкость коллекторного перехода и сравнить с измерениями заведомо подлинных экземпляров.Или сравнить с данными даташитов учитывая правда разницу измерения со смещением и без смещения.Кстати тут на форуме такую ветку пробовали сделать,но увы она не пошла .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и как вы себе это представляете, покупая транзисторе скажем в магазине, где прилавок, куча толяпящегося народа и нервный продавец! Я больше чем уверен , что он укажет мне кротчайший путь, если я попрошу его вынести транзисторы и я буду ковыряться в них. А на самом деле вопрос то животрепещущий!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там на полке 2 пирожка, возьми тот, что посередине. :D

Похоже, что ты сам не вкурсе - который нормальный :rolleyes:

Если кто-то влетел с левыми оконечниками - то выладывайте фотографии хорошего качества (на которых не приходится вглядываться в шум\мыло) или сканы внешнего вида транзистора, примерное время и место приобретения. Также второй кадр - вид на кристалл или то, что от него осталось после разбора корпуса и тут же в кадре - предмет с известными габаритами для оценки размера (например, транзистор типа ВС546, спичечная головка и т.п), чтобы глядя на снимок - всё становилось ясным. Желательным будет указать схему и режим использования при инциденте.

Это кто нибудь сожжет мощные выходники по глупости и будет кричать - "левак"! :D

Только ветку хорошую засрём...

Edited by waso
Перенёс цитируемые слова в первый пост.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это кто нибудь сожжет мощные выходники по глупости и будет кричать - "левак"! :D

Только ветку хорошую засрём...

Так я же её модерю :D Разберёмся, ненужное - в топку )

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОК

Давай выкладывать тогда и фотки заведомо нормальных приборов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если сгорят нормальные - выложу :D

Как уже говорил Максим Васильев

Кстати тут на форуме такую ветку пробовали сделать,но увы она не пошла .

Дело в том, что ветка хоть и находится в разделе "Аудио", но собирающие усилители туда редко заглядывают, тема подлинности комплектующих достойна быть закреплённой, но там она просто потерялась. К тому же, нередки случаи, когда на тему левака могут начаться разговоры, как правильно заметил Ulis :

Это кто нибудь сожжет мощные выходники по глупости и будет кричать - "левак"! :D

Это связано с тем, что многие усилители не имеют никакой токовой защиты и причин для выхода из строя оконечников несколько больше, чем когда режимы просчитаны так, что за пределы даташита они выйти не могут никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там на полке 2 пирожка, возьми тот, что посередине. :D

Похоже, что ты сам не вкурсе - который нормальный :rolleyes:

Я то в курсе.

Правильный не тот, который СЛЕВА , а который сфотан на синем фоне.

:P

Edited by trett

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нормальные на фото.

Не-а. У нормальных утолщения ног не так сильно выступают из корпуса. Кроме того, я как-то раз давно купил в платане, по почте, мне прислали TO8HIBA :rolleyes: . Потом они пропали и их долго не было, теперь вот опять какие-то странные.

Вот кто-нибудь подскажите, где бы "правые" 2SC3281/2SA1302 купить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Утолщения могут выступать от 2.2 до 2.6 мм - по даташиту это в допуске.

Фотка на сайте Платана мелкая и там не видно, что там и насколько выступает. Маркировка конечно выдает подделки но не всегда. Лучше входную емкость померять, как Васильев советует или стресс-тестом на пределе ОБР тестануть.

Вот кто-нибудь подскажите, где бы "правые" 2SC3281/2SA1302 купить...

Лучше ищи MJL3281a/MJL1302a - это тоже самое но от ОНсеми.

http://www.megachip.ru/search.php?search=mjl1302&stype=&x=0&y=0

http://www.megachip.ru/search.php?search=mjl3281&stype=&x=0&y=0

Edited by Ulis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Усями на транзисторах не занимаюсь, но чинить иногда приходиться, стоял в авто-усилителе, дохлятина, на рынке купил такой в замен, одно в них одинаковое - название :) . Тот что с рынка - явный левак, тем не менее, поставил, работает, уже год прошёл.

post-48256-0-09313000-1292017169_thumb.jpg

post-48256-0-82519600-1292017222_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

В оригинальных (ну или в тех, что мы привыкли считать оригинальными, т.к. есть иное мнение) тошибах стоит кристалл 5х5 (я разбирал), расположен ровно относительно торцов подложки, и никакого белого герметика.

Вот такие у меня нашлись ссылки по теме:

http://transfal.tripod.com/

http://www.icphotos.org/

http://www.yoreparo....s-falsificados/

Ну и тема на веге:

http://www.vegalab.r....php/9406-Фуфло

В платане например даже на фотке видно, что левак: http://www.platan.ru...00430&group=202

Выкладывал я фото этих Платановских, хапнул в свое время http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=67349&st=0&p=674164&fromsearch=1entry674164

, теперь валяються мертвым грузом

Edited by waso
поправил ссылку

Share this post


Link to post
Share on other sites

На Вашей фотке, у левого транзистора расположение кристалла не по середине коллекторного основания. Будет не эффективное охлаждение.DSC04398.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выкладывал я фото этих Платановских, хапнул в свое время http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=67349&st=0&p=674164&fromsearch=1entry674164

, теперь валяються мертвым грузом

Ну, это конечно явный левандос.

А ОУ по ссылке кстати похожи на нормальные. Я семпловые точно такие же получал

Edited by Ulis

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОУ made in Thailand завоз этой партии от Компэл. Все радиолюбители РФ только их и пользуют, т.к.

других нет, больше никто не завозит :)(имеется ввиду в таких объёмах).

Share this post


Link to post
Share on other sites

В фотогалерею трупов. Кадры по порядку.

Первый - 5200 производства "Панасоник" (якобы - а мужики-то не знают, что они такие транзисторы делают). Куплен был в том же "Подвале" по незнанию. Маркировка бледнеет от ацетона и смывается им.

Второй - кристалл этого Панасоника, смещённый от центра. Кристалл залит каким-то герметиком типа силикона. Видны следы флюса от пайки кристалла к основанию. Флюс похож на канифоль.

Третий - оригинальный, судя по всему. 2SA1943, стоявший в паре с предыдущим в усиле на ЛМЕшке и утянутый на тот свет пробоем "Панасоника" на стресс-тесте. Надпись нанесена лазерной гравировкой и читается тяжеловато. Поставщиком транзистора являлся Лучезар (Gora).

Четвёртый-кристалл 2SA1943. Придраться не к чему вообще.

post-64241-0-73099100-1292072482_thumb.jpg

post-64241-0-35275000-1292072497_thumb.jpg

post-64241-0-39315000-1292072501_thumb.jpg

post-64241-0-54409100-1292072505_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кристалл залит каким-то герметиком типа силикона.

По идее конечно это демпферная заливка.

Ибо технологически было бы неправильно отливать пластиковый корпус транзистора, минуя какую-либо среду прямиком на сам кристалл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

хорошо было бы если кто-нибудь выложил фотки заведомо настоящих 2sa1837 и 2sc4793

а то все выходники и выходники

а предвыходники вроде тоже не меньше влияют на результат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Я сам ВЕТЕРАН, ветераннее чем этот усилитель. Еще в те годы я их ремонтировал. Сейчас поставил 2А12 и усилитель заработал. Да, одна нога потолще. Усилитель работает с фоном, как будто где то нет корпуса, потому - надо менять все конденсаторы, а их 5, затем лампы, вот тогда все будет в норме. Лампу ФЭУ-2 я вытащил вообще. Всем всего хорошего. Заказал лампы. Мы целые концерты и танцы играли с этим усилком и Ту-50 - настолько они надежные!
    • Отдам старый блок питания АТХ 300W. Рабочий  или нет - не знаю. Так же нашёл ещё корпуса от компьютерных блоков питания - может, кому нужно такое... Украина, Днепр.   
    • Чтоб задавать такие вопросы,для начала нужно предоставить принципиальную схему с номиналами деталей и т.д.А так только гадать пол-палец- потолок.И фото как выставлены у вас подстроечные конденсаторы(в каком положении мах или минимум емкости).И если хотите настроить, то почитайте как нужно настраивать в этой теме со стр.№83 и далее.СТЕН-50 писал  ранее.Повторяться не буду.Почитайте стр№200 когда то делал ради интереса.
    • Мыть нужно, а не проветривать.  
    • В точку схождения токов выходных транзисторов. По принципу "звезды".  Выходную клемму тоже желательно подключать в эту точку.   В вашей коллекции скачанных печаток наверняка есть удачные варианты.  Подсмотрите.   Amp (rev2.2) к примеру очень удачен на мой ИМХО, Она не "силовая" так что длина не играет роли. Лучше заняться подбором чем потом подбирать"костыли". Токи покоя транзисторов эти резисторы слегка подравняют но звук скорее всего станет хуже. Я бы не стал. Они не конских размеров, а заземление потянет за собой изолирование... 
    • Это получается блокировка от работы без нагрузки. Я же говорю нужен мастер, который понимает и знает. Вот именно поэтому надо очень бережно обращаться. Это ветеран и он заслужил.
    • Запитайте ИИП от 12 в поставив перемычку на конденсатор питания шимки и смотрите сигналы на завторах и где угодно в горячей части.
×
×
  • Create New...