Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел)

[Falconist]

23 минуты назад, Starichok сказал:

посмотри, хотя бы, свой вариант "С"

Это не "мой" вариант. Моя только печатка. Так что не надо пытаться выкрутиться из тупика понимания! Твоего тупикового.

23 минуты назад, Starichok сказал:

будешь продолжать утверждать, что ООС всегда заводится на инвертирующий вход?

Естественно! И по иному быть не может В ПРИНЦИПЕ! А если завести ОС на неинвертирующий вход - что, тоже будет ООС? Или всё-таки ПОС?

16 минут назад, Bobius сказал:

для данного оу

Какого "данного"? Если речь идет о ДВУХ ОУ последовательно. Т.е., о СХЕМЕ на ОУ!!!

Сам по себе ("голый", без обвязки) ОУ ничего на своих входах не "уравнивает" и уравнять не может В ПРИНЦИПЕ. См. "компаратор". Это делает только и исключительно его обвязка (ООС). А ООС заводится на ИНВЕРТИРУЮЩИЙ вход. На неинвертирующий она заводиться не может принципиально.

И вот этого нюанса никто из вас (моих оппонентов) тупо НЕ ПОНИМАЕТ!!! (Ключевое слово "тупо").

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Bobius]

 

29 минут назад, Falconist сказал:

Какого "данного"?

Ну, вот этого, например

 

  

 

Изменено 13 июля, 2021 пользователем Bobius

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Starichok]

30 минут назад, Falconist сказал:

Это не "мой" вариант. Моя только печатка.

это СХЕМА, на самой первой странице этой темы.

31 минуту назад, Falconist сказал:

Естественно! И по иному быть не может В ПРИНЦИПЕ! А если завести ОС на неинвертирующий вход - что, тоже будет ООС? Или всё-таки ПОС?

и в схемах всех твоих вариантов и в схемах АТ и АТХ БП, ООС заведена на НЕИНВЕРТИРУЮЩИЙ вход (1 нога).

34 минуты назад, Falconist сказал:

На неинвертирующий она заводиться не может принципиально.

или ты продолжишь утверждать, что это ПОС?

может, хватит выкручиваться и продолжать говорить глупости?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Bobius]

44 минуты назад, Falconist сказал:

Т.е., о СХЕМЕ на ОУ!!!

Дык, ИИП это и есть схема на оу. И причем тут ваша статья, я хз. И да, входы у оу равнозначны, а кто из них инв а кто не инв определяется конкретной схемой, где этот оу стоит.

[Falconist]

19 минут назад, Starichok сказал:

СХЕМА, на самой первой странице этой темы

В самом первом посте я отметил, что СХЕМЫ НЕ МОИ!!! А ты всё равно пытаешься присвоить их мне. И как тебя после этого называть? Слепым или как?

Объяснять элементарные вещи тем, кто не ХОЧЕТ понимать сказанного им и продолжает 

19 минут назад, Starichok сказал:

говорить глупости

нет ни малейшего желания. Оставайтесь при своих заблуждениях и продолжайте их лелеять. ТВОРЦАМИ вам не быть никогда. Только "повторителями" известного (ремесленниками). Правда, как утверждал кот из одного старого мультика:

Цитата

...Нас и здесь неплохо кормят...

 

[Starichok]

ну, если Фалконист не желает понимать, что в схеме БП 1-я нога функционально является инвертирующей, то мы все бессильны это изменить.

[Bobius]

1 минуту назад, Falconist сказал:

ТВОРЦАМИ вам не быть никогда.

Залогиньтесь, мсье Д'Артаньян.

[Falconist]

Володя, ЧЕТВЕРТЫЙ раз повторяю, что схемы - НЕ МОИ. Не понимаешь - не противоречь.

[Starichok]

11.12.2010 в 01:11, Falconist сказал:

Схема зарядки (сразу предупреждаю!) не является абсолютно оригинальной, является гибридом статей М.Шумилова в "Радио".- 2009, № 1.- С.38-39; "Зарядное устройство из блока питания АТ-АТХ" и нескольких схем компьютерных БП АТ (варианты "А" и "В"), с датчиком тока на транзисторе.

В третьем варианте ("С") использован принцип измерения тока заряда вторым компаратором самой TL494 ( http://kravitnik.nar...e/charge_4.html ).

а кто эти несколько схем "гибридил"и использовал принцип измерения тока заряда вторым компаратором самой TL494, не ты разве? 

а если гибриды создавал ты, то и все схемы твои.

Только что, Falconist сказал:

ЧЕТВЕРТЫЙ раз повторяю, что схемы - НЕ МОИ.

тогда приведи ссылку (ссылки), откуда ты взял (без каких-либо изменений) варианты "А", "В" и "С".

[Falconist]

Ты же сам привел цитату из первого поста с прямой ссылкой на вариант "С", который обхезываешь. Что, сам не способен понять, что пишешь?

М-дя... Ну, ты и даешь...

[motoandrey14]

 

17 часов назад, Falconist сказал:

Потенциал инвертирующего входа, охваченный оос, уравнивается с потенциалом неинвертирующего. Наборот быть не может.

А вы учли, что напряжение с шунта инвертированное? Получается, что будет не ООС, а ПОС. Соответственно их необходимо поменять местами.

Да, можно будет сказать, что напряжение с шунта будет как опорное, а опорное напряжение будет как задающее. Но, что-то как-то неправильно так будет...

[Falconist]

Какое отношение шунт имеет к уравниванию потенциалов входов?

[Starichok]

1 час назад, Falconist сказал:

на вариант "С", который обхезываешь.

я его не обхезываю. а я тебе говорю, что в этой схеме 2-я - неинвертирующий вход, а 1-я нога - инвертирующий.

и не надо рассматривать усилитель ошибки в отрыве от всей схемы. схема определяет функции входов, а не картинка из блок-хемы контроллера.

и, кстати, ты прав - ООС всегда заводится на инвертирующий вход.

как я уже сказал, 1-я нога - инвертирующий вход в этой схеме, и на нее заведена ООС.

[Falconist]

А я не про ЭТУ схему, а про принципы работы ОУ.

ПЯТЫЙ раз повторяю: СХЕМА НЕ МОЯ!!! Все претензии - к её автору. Моя - только печатка.

[Starichok]

8 минут назад, Falconist сказал:

А я не про ЭТУ схему, а про принципы работы ОУ.

а я про то, что входы равнозначны, и любой вход ОУ может быть ведущим.

[setter]

Извините, все перечитал, прочитал, https://cxem.net/beginner/beginner96.php но так до конца и не понял, поясните, пожалуйста, в моём случае я завожу на 16 вход не инвертирующий (положительный), выходное напряжение через переменный резистор (делитель)? Чем выше напряжение я подам, тем меньше получу напряжение на выходе ЗУ, вплоть до минимального опорного? Это я понял, но так и не догоняю как это происходит и где там спрятался выход ОУ и где там ООП?

[Falconist]

33 минуты назад, Starichok сказал:

входы равнозначны, и любой вход ОУ может быть ведущим

Опять двадцать пять...

Равнозначны они только и исключительно, если ОУ "голый", в режиме компаратора, когда никаких обратных связей ни на один из входов не заведено. Но тогда и потенциалы на входах уравниваться не могут в принципе. ПОС для формирования гистерезиса не является принципиальной, и без нее компаратор работает. Тем более, что ПОС не уравнивает потенциалы на входах, а усугубляет разницу потенциалов между ними.

Тезис, с которого и началась эта свара. 

В режиме усилителя, когда с выхода ОУ на его ИНВЕРТИРУЮЩИЙ вход заведена ООС, именно она, ОС и обеспечивает уравнивание потенциала на инвертирующем входе с потенциалом, поступающих ИЗВНЕ на неинвертирующий вход. Подчеркиваю: уравнивание потенциалов в схеме с ООС происходит на входах самого ОУ, а не на входах СХЕМЫ, построенной на ОУ (т.е., ОУ с обвязкой, обеспечивающей ООС). 

Таким образом, еще раз повторяю: неинвертирующий вход является ведущим, а инвертирующий - ведомым. И никак не иначе.

По твоим возражениям очевидно, что в принципах работы ОУ ты сильно плаваешь.

[motoandrey14]

52 минуты назад, setter сказал:

не догоняю как это происходит

Представь пустой стакан и кран с водой.
Так вот, компаратор регулирует вентиль, сколько воды подавать.
Опорное напряжение, это то, какой уровень воды должен быть в стакане.
Задашь 50% от стакана(2.5 вольт опорное), то как только вода заполнится до 50%, кран резко закроется.
Так происходит регулирование выходного напряжения.

Но! Если ты сам откроешь кран или закроешь, стакан или будет наполняться, или не будет. Уровень там не устаканится на каком-то уровне.
Поэтому при подачи напряжения на вывод компаратора выходное напряжение будет или мин. или макс.

52 минуты назад, setter сказал:

Это я понял, но так и не догоняю как это происходит и где там спрятался выход ОУ

Выход ОУ соединён с регулятором ШИМ и выведен на 3 вывод микросхемы.

Когда на входе компаратора напряжение меньше опорного = ШИМ максимальна (100%)
Когда на входе компаратора напряжение меньше опорного = ШИМ минимальна (0%)

То есть, если подать напряжение на компаратор, напряжение на выходе будет или максимальное, или минимальное. Регулировать напряжение не получится, так как нет ООС (ограничения напряжения).

Или, если опорное 4.8 вольт, то:
Когда на выходе напряжение 5 вольт, ШИМ уменьшится до 0 %, пока напряжение не достигнет 4.8 вольт и ШИМ снова появится и выходное напряжение не будет ниже 4.8 вольт. Допустим, ШИМ станет 10 %. Как только напряжение будет опускаться (нагрузка) ниже 4.8 вольт, ШИМ начнёт увеличиваться (допустим до 20%) и напряжение на выходе будет расти до 4.8 вольт. Что не понятно?

Делитель (твои резисторы) просто делит выходное напряжение.

Изменено 13 июля, 2021 пользователем motoandrey14

[Starichok]

30 минут назад, Falconist сказал:

По твоим возражениям очевидно, что в принципах работы ОУ ты сильно плаваешь.

а по твоему упорству видно, что ты не просто плаваешь, а вообще не понимаешь работу ОУ в СХЕМЕ.

ОУ без СХЕМЫ не бывает. и рассматривать работу ОУ нужно в составе СХЕМЫ (обвязки).

в третий раз отправляю тебя к схеме "С".

как ты объяснишь, что ООС подана на 1-ю ногу, где в условном обозначении стоит знак "+"?

и как это согласуется  твоим утверждением, что ООС должна всегда подаваться на вход со знаком "-"?

[setter]

С принципом работы ОУ становиться яснее, спасибо!

Постепенно пытаюсь понять принцип работы схемы

Там отдельно стоят еще 3 ОУ, один из них для защиты по перегреву, это я понял, а 2 других? С регулировкой напряжение с трудом становится понятно, а вот что касается регулировки тока, суть та же но измеряется падение напряжения на шунте, и точно так же начинает расти скважность импульсов ШИМ? Как в этой схеме ограничен минимальный ток? Это 0,63А или это соответствует минимально возможной ширине импульса? Я вообще в верном направлении рассуждаю? Спасибо!

Изменено 13 июля, 2021 пользователем setter

[Vslz]

17 часов назад, Falconist сказал:

СХЕМЫ НЕ МОИ!!!

"ноги у обоих вариантов растут" если не из даташитов, то из аппноутов. Да и какая разница, чьи они ? Это что делает их неправильными или неработоспособными ?

@setter , цепь 1 - один из резисторов ООС по току. Выходной ток задается напряжением, приходящим с движка потенциометра "Ток" и отношением сопротивлений R27 к R31 II R32. Аналог того, что изображено здесь , но с дополнительными примочками. 

 

Изменено 13 июля, 2021 пользователем Vslz

[Falconist]

14 часов назад, Starichok сказал:

третий раз отправляю тебя к схеме "С"

А сам к ней отправиться не хочешь? Интегрирующие цепочки R2C1 и R2*C1* включены как раз между выходом (3) и ИНВЕРТИРУЮЩИМИ входами (2 и 15). Т.е., с подключением ОУ всё верно. Пора более сильные очки заказывать.

14 часов назад, Starichok сказал:

ОУ без СХЕМЫ не бывает

Бывает. Компаратор. Повторяю, в компараторе обвязки нет, входы равноценны и потенциалы на них НЕ УРАВНИВАЮТСЯ.

[dodik]

сорри что вмешиваюсь ...

А не проще ли входа ОУ обзывать не зависимо от принципиальной схемы,  в соответствии с их обозначениями относительно собственного выхода OУ .

А в принципиальной схеме (рассматриваемой здесь или другой) опорное или регулируемое напряжение может быть подано  на любой из входов . Что для понимающих схемы очевидно .

[ummagumma]

12.07.2021 в 20:28, ummagumma сказал:

операционный усилитель охваченный оос поддерживает близкое к 0 напряжение между входами + -... пока хватает сил... это его основная функция...

ну какой нахрен компаратор? речь изначально шла о усилителе ошибки в петле авторегулирования. петля замкнута обратной отрицательной ос. усилитель ошибки поддерживает близкое к нулю напряжение между своими входами... пока хватает пределов регулирования... я вообще не понимаю что тут в здравом уме можно оспаривать?

[Starichok]

1 час назад, Falconist сказал:

Интегрирующие цепочки R2C1 и R2*C1* включены как раз между выходом (3) и ИНВЕРТИРУЮЩИМИ входами (2 и 15). Т.е., с подключением ОУ всё верно.

пипец... я спрашивал про подключение обратной связи на 1-ю ногу (обозначенную знаком "+" в условном графическом обозначении усилителя), а не про цепочки коррекции.

на заданные вопросы ты ни разу не ответил. видимо, потому, что свои ошибки признавать не хочешь. и вместо ответов несешь всякую хрень ...