Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел)

[Falconist]

30 минут назад, ummagumma сказал:

усилитель ошибки поддерживает близкое к нулю напряжение между своими входами

Каким таким образом? У него внутри - что, ангелы живут, которые поддерживают это напряжение? Или демоны Максвелла?

Задайте сами себе вопрос: "За счет чего, какой цепи?"

15 минут назад, Starichok сказал:

я спрашивал про подключение обратной связи на 1-ю ногу

Три зарядника, собранных мною строго по этой схеме, работали, как положено. Значит, подключение правильное. Невзирая на все твои "теории".

Цитата

Если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов.
(© Г.Гегель)

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ummagumma]

ну за счёт выхода... там всего то 3 вывода: 2 входа и один выход... это как противоречит моей мысли?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Геннадий]

Только мне одному кажется, что Вы спорите о разных вещах? Для ОУ TL494 1 выв. неинвертирующий, для петли ОС, охватывающей весь БП, инвертирующий.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Starichok]

1 час назад, Falconist сказал:

Цитата

Если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов.
(© Г.Гегель)

 

да ничего страшного, что ТВОЯ теория противоречит фактам.

главное, что 

1 час назад, Falconist сказал:

Три зарядника, собранных мною строго по этой схеме, работали, как положено.

 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

11 минут назад, Starichok сказал:

ТВОЯ теория противоречит фактам

Что, бревно в СВОЕМ глазу не заметно?

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Starichok]

ладно, достаточно побазарили на эту тему, закончили и остались каждый при своем мнении.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FOLKSDOICH]

36 минут назад, Starichok сказал:

закончили и остались каждый при своем мнении.

А вот если бы ещё и почистили...

[Starichok]

жалко удалять - а вдруг кому-то эта дискуссия пойдет на пользу?

[motoandrey14]

19 часов назад, setter сказал:

один из них для защиты по перегреву, это я понял, а 2 других? С регулировкой напряжение с трудом становится понятно, а вот что касается регулировки тока, суть та же но измеряется падение напряжения на шунте, и точно так же начинает расти скважность импульсов ШИМ? Как в этой схеме ограничен минимальный ток? Это 0,63А или это соответствует минимально возможной ширине импульса?

Так посмотри на схему внимательнее.

Первый ОУ сравнивает опорное напряжение 5 В (3 вывод) с выходным напряжением (2 вывод). Как только напряжение на выходе станет меньше 10 вольт, на выходе ОУ (1 вывод) будет высокий уровень, подливается этот сигнал через резистор 100 кОм R44, судя по всему в цепь ограничения тока. То есть, когда АКБ имеет напряжение менее 10 вольт, ток дополнительно уменьшается. Как только напряжение достигнет 10 вольт - ток не будет уменьшенным.

Второй ОУ так же сравнивает значение терморезистора и ограничивает ток, зажигая светодиод "перегрев".

Третий ОУ усиливает напряжение с шунта. Параллельно к напряжению шунта подключён резистор "ТОК" через диод D28 (странно, что по схеме прямо к 8 выходу ОУ, ведь ОУ будет замкнут и сгорит).

[Vslz]

10 часов назад, Геннадий сказал:

Вы спорите о разных вещах?

вопрос стоял не философский, что вперед, яйцо или курица, а вполне конкретный, по схеме ООС TL494. Не было бы обобщений - не возникло бы недопонимания 

12.07.2021 в 17:16, setter сказал:

пытаюсь понять как устроена регулировка напряжения, и почему у меня 26В. На 16 ногу TL494 через делитель подаётся выходное напряжение, поставил вместо делителя переменный резистор, объясните пожалуйста как тут работает регулировка напряжения?

Добавлю еще немного.

У усилителей ошибки - общий выход, объединенный по логике ИЛИ-НЕ. Это значит

- уровень сигнала на 3 ноге около 3,3В, соответствует нулевому Кзап, а 0В на 3 ноге соответствует максимальному Кзап. Инверсия появляется именно здесь. Именно сигнал на 3 ноге непосредственно модулирует (задает ширину) выходных импульсов. Усилители ошибки формируют этот сигнал, усиливая расхождение опорного напряжения и напряжения, приходящего с ООС.

- результирующий Кзап на выходах ТЛ494 будет определять тот усилитель ошибки, сигнал которого выше. Второй усилитель при этом запирается и не влияет на Кзап. Говорят, усилитель доминирует в петле управления. Сигнал выше у того усилителя, чей контролируемый параметр сильнее расходится с опорным уровнем. При переходе от стабилизации напряжения к стабилизации тока, сигнал усилителя напряжения снижается, и усилитель ошибки напряжения передает петлю управления усилителю ошибки тока. Их сигналы не суммируются! Тот, который выше - работает, а тот который ниже - отдыхает. В какой-то момент, происходит одновременная работа канала тока и напряжения, но этот участок очень короткий.

 

Изменено 14 июля, 2021 пользователем Vslz

[setter]

Спасибо, большое, за разъяснения, стало четко понятно зачем там 3 дополнительных ОУ и как они работают. По поводу

14.07.2021 в 14:12, motoandrey14 сказал:

Параллельно к напряжению шунта подключён резистор "ТОК" через диод D28

Судя по всему в схеме ошибка, по факту эта часть верна на этой схеме

Но остались вопросы, далее усиленное напряжение с шунта попадает на 15 вывод TL494 и сравнивается там с выходным напряжением. Напряжение с резистора "ТОК" подходит ко 2 выводу вместе с напряжением с шунта и сравнивается там с землёй? Здесь я опять перестал понимать.

Меня смущает то что минимальный ток ограничен 0,63А, я постепенно подхожу к тому что бы понять как снять это ограничение, если подкорректировать делитель на 3 ОУ мы можем уменьшить глубину обратной связи, то есть уменьшить коэффициент усиления обратной связи, я правильно выражаюсь? И тем самым мы увеличим максимальный выходной ток? Но почему ограничен минимум тока не понимаю.

Спасибо!

[Vslz]

16.07.2021 в 02:00, setter сказал:

3 дополнительных ОУ и как они работают

ОУ всего 2, и еще один - быстродействующий ШИМ-компаратор, который собственно и нарезает импульсы при сравнении усиленного сигнала ошибки на 3 ноге и пилы от генератора. Далее, эти импульсы подаются на счетный триггер, который распределяет импульсы поочередно, по выходам (если ему позволяет уровень на ноге 13 - 1такт или 2х такт). И выходные транзисторы, которые на самом деле, составные.

16.07.2021 в 02:00, setter сказал:

сравнивается там с землёй

сравнивает компаратор, а ОУ усиливает разницу с Ку, зависящим от обвязки на 3 ноге. Эта обвязка часто обеспечивает обрыв ООС по постоянному току (и огромный Ку) и некоторый конечный Ку на переменном токе.

16.07.2021 в 02:00, setter сказал:

Меня смущает то что минимальный ток ограничен 0,63А, я постепенно подхожу к тому что бы понять как снять это ограничение

а сколько вы хотите минимума ? Эта схема не сможет адекватно стабилизировать слишком низкий ток, потому, что выходной дроссель-интегратор будет в режиме разрывного тока. Поэтому, пульсации на шунте будут большими, а сигнал на нем - ниже плинтуса. ООС будет трудно выделить полезный сигнал, и она будет дергаться туда-сюда, что чревато свистом. Лучше не дразнить гусей, и обеспечить минимальный ток не ниже 100% размаха пульсаций вашего дросселя. Если у дросселя будет большая L, то размах пульсаций будет ниже, и минимальный ток удастся понизить без проблем. Но это приведет к росту габаритов и нагрева дросселя. Оставьте как есть.

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Vslz

[Vslz]

Вот эта схема

имеет минимальный стабилизируемый ток 2,5А, максимальный - 20А. Дросселя - 3х кольца T90-#26, индуктивность 44мкГн без нагрузки и 18мкГн расчетная при 20А, 15 витков 1,25х4. Уменьшать минимальный ток я не собираюсь, потому, что знаю, что с таким дросселем этого уже не сделать как надо.

Регулирование стабилизированного напряжения - от 4,5 до 15В.

Ток и напряжение отображаются на китайском показометре с пределом до 100А. Покупал его без шунта - шунт смонтирован на плате. 4 манганиновые перемычки 15мОм параллельно. При 20А падение 0,075В. Ку усилителя напряжения шунта в показометре пришлось уменьшить в 5 раз (100А => 20А). Ошибка показаний напряжения - до 0,075В, такова особенность включения ВА-метра.

Трансформатор от обычного ИИП АТХ, типоразмера ERL35, выбирал с обмотками канала +5В пожирнее. Обмотки +12В не задействованы. Выпрямитель - мост из 40В диодов Шоттки. 

Для подгрузки выхода применил не резистор, а источник стабильного тока VT5, VT6 на 0,1А. Постоянный резистор, подобранный для 4,5В выхода и 0,1А (47Ом), на 15В будет потреблять уже 320мА и перегреется.

Вентилятор запитан от амплитудного детектора, выходное напряжение которого слабо зависит от выставленного на выходе. От выхода питать не получится.

Защита от переполюсовки VT7, VT8 - типовая ))

Обвязка ШИМ контроллера выполнена с фиксированными делителями в ООС по напряжению (R16/R14 20к/10к) и току(R5/R6 33к/0,51к). Что это дает ? ООС не оборвется от шороха переменника, и эти чувствительные к помехе цепи не придется ни экранировать, ни тащит на переднюю панель, чтобы подключить к потенциометру. Регулирование напряжения и тока происходит со стороны опорного напряжения Vref. Оно постоянное, делится потенциометром, зашунтированным по переменке - наглухо на землю конденсаторами С2, С3, а по постоянке - R3 1МОм. То есть, помехи от длинных соединений потенциометров к плате - не страшны. Обрыв ползунка в худшем случае, приведет к исчезновению напряжения на выходе. Потенциометр можно выдернуть из разъема при работающем ЗУ - ничего не сгорит, ЗУ уйдет в перезапуск.

Вид сверху

 

Вид снизу

Перебор с весом картинок. Больше ничего не смогу грузануть. Надо сжимать было 

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Vslz

[Starichok]

@Vslz , силовой трансформатор ты перематывал?

[Vslz]

Нет. Не перематывал. У меня много Шоттки на 40В, куда то надо их деть 

Мост, питается от концов 5В обмотки. Каждая 5В полуобмотка дает по 12В амплитуды, две последовательно - 22-24В. Так что, выпрямление мостом дает 22-24В амплитудного, и усредняется через LC-интегратор.

То, что касается выходного тока обмоток канала +5В, то он обычно не ниже 20А (а то и 25-30А).

В большинстве случаев используют 1 сборку 100В, которая работает по сх. со средней точкой, имеем 26-27В на входе интегратора.

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Vslz

[Starichok]

а я уж было подумал, что ты взял с 12- вольтовых концов, а диоды поставил на 40 Вольт ...

[setter]

Подскажите, пожалуйста, можно ли заменить силовые ключи на 2SC5047 это какой то специализированный транзистор строчной развертки ЭЛТ, по току и напряжению подходит с запасом, он чем то кардинально отличается или не важно? Спасибо!

[Vslz]

хоть посту уже почти месяц, отвечу. Ключи предлагаемые, работать будут, скорее всего. Будут подводные камни в виде медленного запирания. Ключи под большой ток, значит и базовые цепи нужны другие, и управляющий трансформатор, возможно, тоже. Ставить в обычное ЗУ на 150Вт - не имеет смысла. Из пушки по воробьям. Надо пробовать, смотреть осциллографом.

[setter]

07.09.2021 в 21:18, Vslz сказал:

 

Спасибо! Исходно устройство 300 Вт, расскажите, пожалуйста, про "подводные камни"

Как будет проявляться это медленное запирание? Что в таком случае мы увидим осциллографом? Частота ШИМ 24 кГц, что в характеристиках 2SC5047 говорит о его скорости? "Время установления: 2 мкс" это 500 кГц должно хватить или это не о том?

Что касается нехватки мощности базовых цепей, оно либо не запуститься либо базовые цепи будут греться? Если нет то все ок?

Спасибо!

[Vslz]

6 часов назад, setter сказал:

Как будет проявляться это медленное запирание?

нагрев ключей

6 часов назад, setter сказал:

Что в таком случае мы увидим осциллографом?

форма сигнала с завалом фронтов под нагрузкой

6 часов назад, setter сказал:

не о том?

не о том

6 часов назад, setter сказал:

оно либо не запуститься либо базовые цепи будут греться

запустится, но работать будет плохо. А вы будете ломать голову, в чем же дело 

[setter]

Ясно, спасибо, 

10.09.2021 в 22:17, Vslz сказал:

работать будет плохо. А вы будете ломать голову, в чем же дело

очень знакомо.

Тогда что лучше купить? Стояли ST13009 NPN 400В 12А 100Вт 9МГц, но он сгорел, и вынес с собой кучу мелочевки, очевидно для надёжности нужно что то с запасом? Запас предпочтительнее увеличить по току или по напряжению?

Спасибо!

[Vslz]

если полезли ремонтировать - вопрос не ко мне. Такие улучшения  плохо заканчиваются.

Если по схеме ЗУ из этой темы - на любой схеме тип ключей указан.

Если горят - проблема не в ключах.

Смысл поисков чего-то другого, окромя очевидного - непонятен.

[setter]

Здравствуйте, заменил силовые транзисторы и кое что по мелочи вокруг, все запускается, но полностью отсутствует регулировка тока, и кажется ограничение. По схеме всё от регулятора тока прозвонил, номиналы резисторов совпадают. Но я так и не понимаю принципа регулировки тока здесь, подскажите, пожалуйста, что проверить что бы более точно локализовать проблему. Спасибо!

 

[Ahneus]

Тут уже по подробней. Молотит на максимум чтоль?

[setter]

4 минуты назад, Ahneus сказал:

Тут уже по подробней. Молотит на максимум чтоль?

Да, не знаю точно этого максимума но больше 20А, предохранитель на мультиметре сжёг..