Jump to content

Recommended Posts

30 минут назад, ummagumma сказал:

усилитель ошибки поддерживает близкое к нулю напряжение между своими входами

Каким таким образом? У него внутри - что, ангелы живут, которые поддерживают это напряжение? Или демоны Максвелла?

Задайте сами себе вопрос: "За счет чего, какой цепи?"

15 минут назад, Starichok сказал:

я спрашивал про подключение обратной связи на 1-ю ногу

Три зарядника, собранных мною строго по этой схеме, работали, как положено. Значит, подключение правильное. Невзирая на все твои "теории".

Цитата

Если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов.
(© Г.Гегель)

 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну за счёт выхода... там всего то 3 вывода: 2 входа и один выход... это как противоречит моей мысли?


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только мне одному кажется, что Вы спорите о разных вещах? Для ОУ TL494 1 выв. неинвертирующий, для петли ОС, охватывающей весь БП, инвертирующий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

1 час назад, Falconist сказал:
Цитата

Если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов.
(© Г.Гегель)

 

да ничего страшного, что ТВОЯ теория противоречит фактам.

главное, что 

1 час назад, Falconist сказал:

Три зарядника, собранных мною строго по этой схеме, работали, как положено.

 


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

11 минут назад, Starichok сказал:

ТВОЯ теория противоречит фактам

Что, бревно в СВОЕМ глазу не заметно?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

ладно, достаточно побазарили на эту тему, закончили и остались каждый при своем мнении.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.
Подробнее

36 минут назад, Starichok сказал:

закончили и остались каждый при своем мнении.

А вот если бы ещё и почистили...:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

жалко удалять - а вдруг кому-то эта дискуссия пойдет на пользу?


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, setter сказал:

один из них для защиты по перегреву, это я понял, а 2 других? С регулировкой напряжение с трудом становится понятно, а вот что касается регулировки тока, суть та же но измеряется падение напряжения на шунте, и точно так же начинает расти скважность импульсов ШИМ? Как в этой схеме ограничен минимальный ток? Это 0,63А или это соответствует минимально возможной ширине импульса?

Так посмотри на схему внимательнее.

Первый ОУ сравнивает опорное напряжение 5 В (3 вывод) с выходным напряжением (2 вывод). Как только напряжение на выходе станет меньше 10 вольт, на выходе ОУ (1 вывод) будет высокий уровень, подливается этот сигнал через резистор 100 кОм R44, судя по всему в цепь ограничения тока. То есть, когда АКБ имеет напряжение менее 10 вольт, ток дополнительно уменьшается. Как только напряжение достигнет 10 вольт - ток не будет уменьшенным.

Второй ОУ так же сравнивает значение терморезистора и ограничивает ток, зажигая светодиод "перегрев".

Третий ОУ усиливает напряжение с шунта. Параллельно к напряжению шунта подключён резистор "ТОК" через диод D28 (странно, что по схеме прямо к 8 выходу ОУ, ведь ОУ будет замкнут и сгорит).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 часов назад, Геннадий сказал:

Вы спорите о разных вещах?

вопрос стоял не философский, что вперед, яйцо или курица, а вполне конкретный, по схеме ООС TL494. Не было бы обобщений - не возникло бы недопонимания :unknw:

12.07.2021 в 17:16, setter сказал:

пытаюсь понять как устроена регулировка напряжения, и почему у меня 26В. На 16 ногу TL494 через делитель подаётся выходное напряжение, поставил вместо делителя переменный резистор, объясните пожалуйста как тут работает регулировка напряжения?

Добавлю еще немного.

У усилителей ошибки - общий выход, объединенный по логике ИЛИ-НЕ. Это значит

- уровень сигнала на 3 ноге около 3,3В, соответствует нулевому Кзап, а 0В на 3 ноге соответствует максимальному Кзап. Инверсия появляется именно здесь. Именно сигнал на 3 ноге непосредственно модулирует (задает ширину) выходных импульсов. Усилители ошибки формируют этот сигнал, усиливая расхождение опорного напряжения и напряжения, приходящего с ООС.

- результирующий Кзап на выходах ТЛ494 будет определять тот усилитель ошибки, сигнал которого выше. Второй усилитель при этом запирается и не влияет на Кзап. Говорят, усилитель доминирует в петле управления. Сигнал выше у того усилителя, чей контролируемый параметр сильнее расходится с опорным уровнем. При переходе от стабилизации напряжения к стабилизации тока, сигнал усилителя напряжения снижается, и усилитель ошибки напряжения передает петлю управления усилителю ошибки тока. Их сигналы не суммируются! Тот, который выше - работает, а тот который ниже - отдыхает. В какой-то момент, происходит одновременная работа канала тока и напряжения, но этот участок очень короткий.

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, большое, за разъяснения, стало четко понятно зачем там 3 дополнительных ОУ и как они работают. По поводу

14.07.2021 в 14:12, motoandrey14 сказал:

Параллельно к напряжению шунта подключён резистор "ТОК" через диод D28

Судя по всему в схеме ошибка, по факту эта часть верна на этой схеме

35170511_s.png

Но остались вопросы, далее усиленное напряжение с шунта попадает на 15 вывод TL494 и сравнивается там с выходным напряжением. Напряжение с резистора "ТОК" подходит ко 2 выводу вместе с напряжением с шунта и сравнивается там с землёй? Здесь я опять перестал понимать.

Меня смущает то что минимальный ток ограничен 0,63А, я постепенно подхожу к тому что бы понять как снять это ограничение, если подкорректировать делитель на 3 ОУ мы можем уменьшить глубину обратной связи, то есть уменьшить коэффициент усиления обратной связи, я правильно выражаюсь? И тем самым мы увеличим максимальный выходной ток? Но почему ограничен минимум тока не понимаю.

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16.07.2021 в 02:00, setter сказал:

3 дополнительных ОУ и как они работают

ОУ всего 2, и еще один - быстродействующий ШИМ-компаратор, который собственно и нарезает импульсы при сравнении усиленного сигнала ошибки на 3 ноге и пилы от генератора. Далее, эти импульсы подаются на счетный триггер, который распределяет импульсы поочередно, по выходам (если ему позволяет уровень на ноге 13 - 1такт или 2х такт). И выходные транзисторы, которые на самом деле, составные.

16.07.2021 в 02:00, setter сказал:

сравнивается там с землёй

сравнивает компаратор, а ОУ усиливает разницу с Ку, зависящим от обвязки на 3 ноге. Эта обвязка часто обеспечивает обрыв ООС по постоянному току (и огромный Ку) и некоторый конечный Ку на переменном токе.

16.07.2021 в 02:00, setter сказал:

Меня смущает то что минимальный ток ограничен 0,63А, я постепенно подхожу к тому что бы понять как снять это ограничение

а сколько вы хотите минимума ? Эта схема не сможет адекватно стабилизировать слишком низкий ток, потому, что выходной дроссель-интегратор будет в режиме разрывного тока. Поэтому, пульсации на шунте будут большими, а сигнал на нем - ниже плинтуса. ООС будет трудно выделить полезный сигнал, и она будет дергаться туда-сюда, что чревато свистом. Лучше не дразнить гусей, и обеспечить минимальный ток не ниже 100% размаха пульсаций вашего дросселя. Если у дросселя будет большая L, то размах пульсаций будет ниже, и минимальный ток удастся понизить без проблем. Но это приведет к росту габаритов и нагрева дросселя. Оставьте как есть.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Вот эта схема

1157593068_-_.thumb.JPG.c79b58b67f10f2cf14715df19b453fe9.JPG

имеет минимальный стабилизируемый ток 2,5А, максимальный - 20А. Дросселя - 3х кольца T90-#26, индуктивность 44мкГн без нагрузки и 18мкГн расчетная при 20А, 15 витков 1,25х4. Уменьшать минимальный ток я не собираюсь, потому, что знаю, что с таким дросселем этого уже не сделать как надо.

Регулирование стабилизированного напряжения - от 4,5 до 15В.

Ток и напряжение отображаются на китайском показометре с пределом до 100А. Покупал его без шунта - шунт смонтирован на плате. 4 манганиновые перемычки 15мОм параллельно. При 20А падение 0,075В. Ку усилителя напряжения шунта в показометре пришлось уменьшить в 5 раз (100А => 20А). Ошибка показаний напряжения - до 0,075В, такова особенность включения ВА-метра.

1357764087_-.thumb.jpg.d793ed121d97da32ef2ebe17ef0fd282.jpg

Трансформатор от обычного ИИП АТХ, типоразмера ERL35, выбирал с обмотками канала +5В пожирнее. Обмотки +12В не задействованы. Выпрямитель - мост из 40В диодов Шоттки. 

837647129_.thumb.jpg.e0fe25d52aa8925cdfdd56784462e595.jpg

Для подгрузки выхода применил не резистор, а источник стабильного тока VT5, VT6 на 0,1А. Постоянный резистор, подобранный для 4,5В выхода и 0,1А (47Ом), на 15В будет потреблять уже 320мА и перегреется.

Вентилятор запитан от амплитудного детектора, выходное напряжение которого слабо зависит от выставленного на выходе. От выхода питать не получится.

Защита от переполюсовки VT7, VT8 - типовая ))

Обвязка ШИМ контроллера выполнена с фиксированными делителями в ООС по напряжению (R16/R14 20к/10к) и току(R5/R6 33к/0,51к). Что это дает ? ООС не оборвется от шороха переменника, и эти чувствительные к помехе цепи не придется ни экранировать, ни тащит на переднюю панель, чтобы подключить к потенциометру. Регулирование напряжения и тока происходит со стороны опорного напряжения Vref. Оно постоянное, делится потенциометром, зашунтированным по переменке - наглухо на землю конденсаторами С2, С3, а по постоянке - R3 1МОм. То есть, помехи от длинных соединений потенциометров к плате - не страшны. Обрыв ползунка в худшем случае, приведет к исчезновению напряжения на выходе. Потенциометр можно выдернуть из разъема при работающем ЗУ - ничего не сгорит, ЗУ уйдет в перезапуск.

Вид сверху

IMG_20210123_151043.thumb.jpg.3f2324fe765e4c02864b3a0ff55386e5.jpg

IMG_20210123_151121.thumb.jpg.60cb3d99af6596ca6f32fbafc6205c0b.jpg

IMG_20210123_151135.thumb.jpg.55ad8d3a1e6d1bb6c348fc2fb579c774.jpg 

Вид снизу

IMG_20210123_205005.thumb.jpg.cc7ac5d1193ae817448f4286b632fc41.jpg

Перебор с весом картинок. Больше ничего не смогу грузануть. Надо сжимать было :wacko:

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Vslz , силовой трансформатор ты перематывал?


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Нет. Не перематывал. У меня много Шоттки на 40В, куда то надо их деть :D

Мост, питается от концов 5В обмотки. Каждая 5В полуобмотка дает по 12В амплитуды, две последовательно - 22-24В. Так что, выпрямление мостом дает 22-24В амплитудного, и усредняется через LC-интегратор.

То, что касается выходного тока обмоток канала +5В, то он обычно не ниже 20А (а то и 25-30А).

В большинстве случаев используют 1 сборку 100В, которая работает по сх. со средней точкой, имеем 26-27В на входе интегратора.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

а я уж было подумал, что ты взял с 12- вольтовых концов, а диоды поставил на 40 Вольт ...


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите, пожалуйста, можно ли заменить силовые ключи на 2SC5047 это какой то специализированный транзистор строчной развертки ЭЛТ, по току и напряжению подходит с запасом, он чем то кардинально отличается или не важно? Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

хоть посту уже почти месяц, отвечу. Ключи предлагаемые, работать будут, скорее всего. Будут подводные камни в виде медленного запирания. Ключи под большой ток, значит и базовые цепи нужны другие, и управляющий трансформатор, возможно, тоже. Ставить в обычное ЗУ на 150Вт - не имеет смысла. Из пушки по воробьям. Надо пробовать, смотреть осциллографом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.09.2021 в 21:18, Vslz сказал:

 

Спасибо! Исходно устройство 300 Вт, расскажите, пожалуйста, про "подводные камни"

Как будет проявляться это медленное запирание? Что в таком случае мы увидим осциллографом? Частота ШИМ 24 кГц, что в характеристиках 2SC5047 говорит о его скорости? "Время установления: 2 мкс" это 500 кГц должно хватить или это не о том?

Что касается нехватки мощности базовых цепей, оно либо не запуститься либо базовые цепи будут греться? Если нет то все ок?

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, setter сказал:

Как будет проявляться это медленное запирание?

нагрев ключей

6 часов назад, setter сказал:

Что в таком случае мы увидим осциллографом?

форма сигнала с завалом фронтов под нагрузкой

6 часов назад, setter сказал:

не о том?

не о том

6 часов назад, setter сказал:

оно либо не запуститься либо базовые цепи будут греться

запустится, но работать будет плохо. А вы будете ломать голову, в чем же дело :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ясно, спасибо, 

10.09.2021 в 22:17, Vslz сказал:

работать будет плохо. А вы будете ломать голову, в чем же дело

очень знакомо.

Тогда что лучше купить? Стояли ST13009 NPN 400В 12А 100Вт 9МГц, но он сгорел, и вынес с собой кучу мелочевки, очевидно для надёжности нужно что то с запасом? Запас предпочтительнее увеличить по току или по напряжению?

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

если полезли ремонтировать - вопрос не ко мне. Такие улучшения  плохо заканчиваются.

Если по схеме ЗУ из этой темы - на любой схеме тип ключей указан.

Если горят - проблема не в ключах.

Смысл поисков чего-то другого, окромя очевидного - непонятен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Вот моделька выходника, которая неплохо учитывает изменение fT от тока коллектора, но на токах около нуля я её не проверял. выходники 3.txt
    • Хочу добавить лампы довольно привередливая штука.  И толково сделать этот умзч может мало кто.  Тут на звук влияет все и вся даже погода на Марсе.  И чтоб толково отстроить - нужно очень крепко попыхтеть.  Можно получить ,,30 отенков серого,,.  Другими словами каждый собраный такой умзч на одинаковых деталях будет играть по разному.  Лампа это скрипка которая требует индивидуальной и очень скурпулезной отстройки - это чтоб получить звук.  А транзистор это пулемёт, что не делай звук один и тотже.  Кого заинтересовал читаем http://paseka24.ru/node/248, а потом смотрим.  А поскольку тщательная отстройка не производилась, говорить, что усь плох преждевременно.  Если все правильно поняли, то ,,обвязка,, лампы может сильно отличаться даже для одинаковых ламп из одной партии. Скажу даже более - в одном балоне две лампы (двойной триод/пентод/тетрод - да любые) и то никак одининаковые параметры не получаются.  Спаять и выставить режимы - это только пол дела.  Настроить скрипку - вот цель.  Так что, без серьезного опыта, не советую.  
    • Я давно занимался на работе в НИИ пьезодвигателями и генераторами с самовозбуждением для них. Их использовали на лентопротяжных механизмах кассет типа видюшных, только не для магнитной записи информации, а оптической. Ничего хорошего из этого не получилось. И поэтому никаких моторов для привода антенн, часов итд нет.  Вряд ли кто нибудь еще у нас в союзе ими занимался, кроме нас. Это биморфные пластины.  Просто склеиваются две пьезопластины вместе эпоксидным клеем. Получается типа биметаллической пластины.
    • А да кстати, может кому пригодится, нашёл актуальную схему с С3 200 мкФ как и у меня, и с картой напряжений + схема предусилителя  
    • Думаешь она не под кодом и её спокойно можно считать? Обычно производители кодируют прошивку от считывания
    • Повникал в схему на UC3843AN, увидел в ней КДТ на шунте в истоке ключа, когда на 3 ногу микросхемы приходит 1В, то генерация прекращается, шунт там правда на 0,01 Ом, а значит 1В на нем будет при токе в 100А (или меньше, зависит от источника, главное чтобы сопротивление дросселя, открытого ключа и шунта стало меньше 0,126 ом для напряжения в 12.6В), а максимальный ток открытого канала у ключа 80А, так что вылет теоретически возможен, но маловероятен. Возможно этим контролем тока и обусловлен обещанный производителем "плавный пуск".
    • Ну почему же так сразу - и дым? Может "бутерброд" из пьезо будет достаточен, чтобы обеспечить ход в несколько миллиметров? А, - дальше уже всё зависит от формы зубьев, их шага, заточки (вида и степени), да от умений оператора девайса... 
  • Similar Content

    • By TUX BEZOBRAZNIK
      Нужна принципиальная схема устройства зарядного малогабаритного УЗМ 1,5-5

    • By Ilya Sokol
      Добрый день всем. Собираю беспроводную зарядку для ноута (дипломный проект, время ограничено!). Нужно передавать 5V 5A. Столкнулся с проблемой - не могу рассчитать нужное количество витков катушек. Схему приемника и передатчика прилагаю ниже. Схема не моя, я заменил стабилизатор на более мощный и поставил более мощный транзистор. Заранее спасибо за ответ!!!

    • By leonid zhukov
      Здравствуйте. Купил фотоаппарат fujifilm finepix s2980. Хочу поменять батарейки на аккумулятор. Подключил к преоброзователю МТ3608 и настроил 6 вольт. Но преобразователь потребляет милиамперы в выключенном состоянии и аккумулятор садится. Как убрать ток холостого хода? Заранее спасибо
×
×
  • Create New...