Гибридный Умзч Без Оос

[alexandr987]

Примерно (ооочень примерно) так :

Первые два (верхних) скриншота, - это при закороченном входе повторителя,и отличаются только временем развертки. Третий скриншот - все тоже самое, только с отключенным питанием повторителя и разряженными ВСЕМИ конденсаторами. 4-ый скрин, это типа "меандр" с частотой 100кгц

https://img-fotki.ya...1_92bbab97_orig

Могу предположить помехи от импульсного оборудования, которое находится не подалеку (компы, мощные импульсные БП).

"Но только в режиме измерение переменки с очисткой от остаточной постоянки"

Вольтметр по сути только переменку меряет, на шкале написано 1-3-5 Мгц, то есть он низкочастотный.

Показывает уровень шумов и фона при закороченном входе порядка 1.5мв (

"И какая амплитуда этой синусойды"

Точно уже не помню (это когда пытался лепить тройку), но до 100мв точно. RC фильтра на тот момент еще не было )

Изменено 7 июня, 2016 пользователем alexandr987

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Pont 007]

alexandr98

Чем измерено ? USB осциллограф ? Выброс на меадре это через весь тракт ? Где появляеться выброс ? Или уже такой меадр на выходе генератора. Шум очень похож на то, что ловит твой ПК если ноутбук попробуй его от батареи.

Вольтметр по сути только переменку меряет, на шкале написано 1-3-5 Мгц, то есть он низкочастотный.

Если до 5 мГц, то уже что-то, им можно уже вести контроль.

=======

На входе усилитель и повторитлеля можно сделать RC фильтр тем самым подрезать ВЧ диапозон, нам ведь радио усилитль не нужен Зачем нам ловить СВ волны из эфира.

Изменено 7 июня, 2016 пользователем Pont 007

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[alexandr987]

"Осциллограф",да, ЮСБ. Выброс, это только повторитель, подключен к генератору напрямую. На выходе генератора этого выброса нет, но "полка" немного кривая.

Фильтр (конденсатор) подберу и поставлю, резистор 270 ом уже есть, спасибо за рекомендацию, но я это не делал потому, что возбуд сразу.

Кстати, вот после замены выходных транзисторов 2SA1943/2SC5200 на аналогичное дерьмо "Санкены 1294/3263" - (правый скриншот), частота, правда, 200кГц https://img-fotki.ya...3_5cf6db72_orig

Звуковуха (измерительная) навернулась ( Придется временно н встроенке экспериментировать.

Изменено 8 июня, 2016 пользователем alexandr987

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pont 007]

А ток покоя ВК какой ? На меньших частотах тоже выбросы есть на 1-2 кГц ? Нагрузка какая (резистор, эквивалент АС, холостой режим) ? Нужно нагрузить на резистор. Так же интересует амплитуда сигнала.

[alexandr987]

Ток покоя оч маленький и его регулировка не оказывает никакого влияния на колебательный процесс, равно, как и наличие\отсутствие\изменение нагрузки. Уровень выхода 3 вольта, больше не выдает генератор. Выбросы (в той или иной степени) присутствуют при любой частоте следования импульсов от 1 до 200 кГц.

Еще заметил, если закоротить на корпус через конденсатор или напрямую точку соединения входного резистора 200 Ом (он у меня 270 ом) с конденсаторами, то моментально начинается колебательный процесс с резким ростом тока потребления. Если просто перемкнуть этот резистор, то колебательный процесс в значительной степени усиливается (до явного возбуда не доходит из-за относительно высокого выходного сопротивления генератора). https://img-fotki.ya...4_10881aec_orig

Думаю, здесь все безнадежно без полной переделки повторителя (убирания соплей). Как вариант можно попробовать увеличить этот резистор до 1 ком. Еще одна из причин - "свистуны" в "раскачке, такие партии проскакивали не раз. Колебательный процесс значительно ослабляется, если прикоснуться пальцем ко входу.

П.С. Снял питание с коллекторов вых. транзисторов и отключил их выводы эмиттеров.

https://img-fotki.ya...2_4c51eff8_orig

П.П.С Все не совсем так, после отключения базовых выводов выходников колебательный процесс исчез, то есть снять питание (но фильтрующие конденсаторы остались) и отключить эмиттеры было не достаточно. Выходит, возбуд происходит по цепи емкость перехода база-коллектор-фильтрующий конденсатор-корпус.

Колебания вроде как устраняются при увеличении резистора до 1 кОм (сам процесс) и навешивания конденсатора порядка 20 -30пф (устраняет выброс), но правильно ли это.

Изменено 8 июня, 2016 пользователем alexandr987

[Pont 007]

Еще заметил, если закоротить на корпус через конденсатор или напрямую точку соединения входного резистора 200 Ом (он у меня 270 ом) с конденсаторами, то моментально начинается колебательный процесс с резким ростом тока потребления.

Так. Давайте с начало соедим земли правильно. Все силовые земли соберём в одну точку. На выходе не нравиться виртуальная земля, лучше соединить её с силовой землёй, хотя бы через резистор ну и середину обмоток +/-40 В тоже не забудем подключить к нашей общей земле. На корпус кинем землю с общей точки при этом больше с корпуса ни чего брать не будем. Все земли будем брать от звезды у банок куда сведём всё земли.

Резистор по 6.8 уменьшим до 2.2 Ом. Ещё можно транзистором раскачки в базы повесить конденсатор 47-68p и на землю его. Так же нужно повесить конденсатор 100n К-Б на "термодатчик"

Изменено 8 июня, 2016 пользователем Pont 007

[alexandr987]

Что за "виртуальная земля " ?

Все силовое ( общий трансформатора, провода к колонкам) в одной точке на соединении конденсаторов, оттуда же провод на корпус (в районе входного разъема), больше никаких точек соединения с корпусом нет.

Некоторый прогресс все-же наметился, чуток попозже займусь, а то реально задолбал он меня. С другой стороны, "подвозбуд" был мною заложен конструктивно, еще ,наверное и "свистуны" в раскачке "помогли")

Изменено 8 июня, 2016 пользователем alexandr987

[Pont 007]

https://img-fotki.ya...4_10881aec_orig

По это схеме конденсаторы питание к которым подключена АС не подцеплены к силовой земле.

Ну тогда сразу переходим к этому, если с землёй порядок.

Резистор по 6.8 уменьшим до 2.2 Ом. Ещё можно транзистором раскачки в базы повесить конденсатор 47-68p и на землю его. Так же нужно повесить конденсатор 100n К-Б на "термодатчик"

Изменено 8 июня, 2016 пользователем Pont 007

[alexandr987]

"По это схеме конденсаторы питание к которым подключена АС не подцеплены к силовой земле."

Понял) Можно использовать конденсаторы на меньшее напряжение, избавиться от модуля защиты и забыть про дрейф нуля на выходе)

"Резистор по 6.8 уменьшим до 2.2 Ом"

Попробовал - проблема не устраняется, но я бы сказал, стало чуточку хуже. Увеличил до 10 Ом, тоже не решает проблему, но вроде как получше, так и оставлю.

"Ещё можно транзистором раскачки в базы повесить конденсатор 47-68p и на землю его."

Вот это должно помочь. Как "правильнее" их прилепить ? Один конденсатор по входу с одновременным увеличением входного резисторы с 270 до 1 кОм или на базы "раскачки", оставив номинал резистора 270 ом ?

https://img-fotki.yandex.ru/get/56099/34748926.1/0_ae556_6b456857_orig

"Так же нужно повесить конденсатор 100n К-Б на "термодатчик" "

Это не так просто, но попробую. Вообще пробовал перемыкать К-Э, тем самым исключая работу термодатчика, - реакции ноль.

Изменено 8 июня, 2016 пользователем alexandr987

[Alex-007]

Всё-таки проблемы, думаю, на 90% в монтаже. Но тяжело что-то предлагать, не видя этот монтаж. Можно увидеть фотографию повторителя? Ну, и схему с изменёнными номиналами...

Изменено 8 июня, 2016 пользователем Alex-007

[Pont 007]

"Резистор по 6.8 уменьшим до 2.2 Ом"

Попробовал - проблема не устраняется, но я бы сказал, стало чуточку хуже. Увеличил до 10 Ом, тоже не решает проблему, но вроде как получше, так и оставлю.

Не надо их сильно увеличивать на 1-2,2 Ома и достаточно, на большой мощности с большими резисторами будут большие искажение.

Ещё можно транзистором раскачки в базы повесить конденсатор 47-68p и на землю его.

Вот это должно помочь. Как "правильнее" их прилепить ? Один конденсатор по входу с одновременным увеличением входного резисторы с 270 до 1 кОм или на базы "раскачки", оставив номинал резистора 270 ом ?

https://img-fotki.ya...6_6b456857_orig

В принципе просто повесить два конденсатора, как у Вас на схеме. Он будут работать как RC фильтры, через них замкнется наведенная ВЧ составляющий со входа усилителя.Так же подержится полоса пропускания усилителя на ВЧ. То есть помочь они должны точно.

"Так же нужно повесить конденсатор 100n К-Б на "термодатчик" "

Это не так просто, но попробую. Вообще пробовал перемыкать К-Э, тем самым исключая работу термодатчика, - реакции ноль.

Это страховка от потенциальной генерации этого транзистора. Редко но она бывает..

P.S Были бы тормозные транзисторы они своей входной ёмкостью как RC фильтры бы сработали и полки меандра на ВЧ бы завалились. А так раз раз полоса широкая мы сами её подрежем.

Изменено 8 июня, 2016 пользователем Pont 007

[alexandr987]

"Не надо их сильно увеличивать на 1-2,2 Ома и достаточно,"

ОК, вернул 2.2 ом

"В принципе просто повесить два конденсатора, как у Вас на схеме."

На схеме просто, в "железе" не совсем))) Прилепил конденсаторы 51 пФ непосредственно к базам "раскачки". Резистор по входу 270 ом.

Подал питание на вых. транзисторы, подключил нагрузку.

Скрины для частот 100, 10 и 1 кГц https://img-fotki.ya...7_8b2c9ab7_orig

ИМХО, получше ? Если да, то завтра займусь вторым каналом. Кстати, второй канал подвозбудом может немного влиять на общую картину. Кроме того, при подключении к предусилителю суммарное входное сопротивление возрастет и "глубина коррекции" увеличится.

Изменено 8 июня, 2016 пользователем alexandr987

[Pont 007]

Кроме того, при подключении к предусилителю суммарное входное сопротивление возрастет и "глубина коррекции" увеличится.

Там нужно весь тракт посмотреть, также под меандром. Так можно и АЧХ усилителя оценить и если нужно коррекцию подкрутить.

второй канал подвозбудом может немного влиять на общую картину.

Ну это выброс на меандре был с ним даже жить можно, синусоиды на выходе как при полноценном возбуде нет.

[alexandr987]

Во втором канале ситуация в плане "колебательного процесса" была даже чуточку хуже, но после добавления конденсаторов в целом все нормализовалось) Спасибо! Посмотрю, как в работе - не все однозначно.

Окончательный вариант схемы с реальным указанием номиналов и типов транзисторов https://img-fotki.ya...d_a4a4031a_orig

Будем посмотреть, насколько задница с искажениями и стабильностью. Судя по звуку, они выше чем с предыдущей парой выходников.

Изменено 9 июня, 2016 пользователем alexandr987

[Alex-007]

По поводу конденсаторов с баз 2SC4793/2SA1837. Обычная керамика может прилично добавить искажений. Необходимо использовать конденсаторы только NPO серии (причём штуки по 3 последовательно), или слюду.

[alexandr987]

"Обычная керамика может прилично добавить искажений. "

А вот это я не знаю, какие они. По виду типа К-73. Узнаю, у кого покупал (он торгует только отечественным эдак годов 70-х). В любом случае, вариантов не было( Спасибо за наводку)

Вы случайно не пробовали мбгч-1 крашеные в качестве разделительных ? Они есть и не дорогие, вот только по габаритам не маленькие, есть смысл "заморочиться " ? У меня обычные коричневые китайские типа к-73 1мкф на 400 вольт

Первое прослушивание "санкенов" в доработанном повторителе прошло при закороченных проводах к колонкам, идущих ко второму повторителю, Минут эдак 30 он играл практически на "коротыш", нагрелся не слабо, а заметил по покраснению ниток в предохранителях при пиках громкости. Лишь бы резисторы 0.2 ом не подгорели.По спектру при больших уровнях выхода как то так https://img-fotki.ya...e_68ddd119_orig Не однозначно это, поскольку в качестве предусилителя для измерений использую оконечник "радиотехника -101" Здесь просто высшие гармоники задушены основным тоном. Позже попробую замеры уже с ламповым предом при разном уровне выхода. Заметил, что значительный рост тока на ВЧ начинается за пределами звукового диапазона и даже на 50 кГц он не критичен.

Изменено 10 июня, 2016 пользователем alexandr987

[Alex-007]

Конденсаторов К73 бывает много - К73-9, К73-16, К73-17... Но все они плёночные и не бываю очень маленьких номиналов. Например, диапазон номинальных ёмкостей К73-16 0,001 – 22 мкФ.

А здесь интересное исследование искажений различных конденсаторов.

Изменено 9 июня, 2016 пользователем Alex-007

[Pont 007]

В коррекцию пленку трудно найти. 10-47p попадаются редко. Благо влияние их в звуковом диапазоне не так велико. Вот если бы через них проходил сигнал от источника и они использовались как раздельные влияние их было бы в разы больше. А так вроде как есть WIMA 68p, но если их нет сильно расстраиваться не стоит, влияние раздельных конденсаторов будет больше.

Изменено 9 июня, 2016 пользователем Pont 007

[Alex-007]

влияние раздельных конденсаторов будет больше Все так считают. Но, при правильно выбранной ёмкости, на разделительном конденсаторе напряжения нет, то есть, оно пренебрежимо мало. А на фильтрующих (я не об источниках питания) или корректирующих, как в данном случае, - полное рабочее напряжение. Десятки вольт переменки. Ну, и какой из них будет больше влиять на звук?

[Pont 007]

Если только он будет испорчен, то тогда данные конденсаторы будут вносить значительное влияние. Если взять частоту в 30 кГц и емкость 100p то реактивного сопротивления конденсатора будет 53 кОм, тоесть в звуковом диапозоне влияние такой емкости не большое.

[Alex-007]

Если взять частоту в 30 кГц и емкость 100p то реактивного сопротивления конденсатора будет 53 кОм, тоесть в звуковом диапозоне влияние такой емкости не большое. Совершенно согласен, влияние небольшое, если выходное сопротивление предыдущего каскада 100 Ом. А если несколько десятков кОм? Как в стандартном усилителе напряжения (обычно 2-й каскад в УМ). А нелинейность реактивного сопротивления конденсатора 5%? Вот уже и набежит 0,5% нелинейности, а то и больше.

[Pont 007]

А если несколько десятков кОм?

Если вести речь о транзисторном УН.При токах покоя УН в 15 мА, УН спокойно справляется с нагрузкой в 5-7 кОм и способен на нагрузке развить 7- 9 мА, но если ток УНа будет мал то паразитное влияние емкости коррекции будет больше, но и для достижение результата емкость будет нужна меньше. По этому вряд-ли набежит 0,5% нелинейности скорее всего цифра будет ещё на порядок меньше.

Изменено 9 июня, 2016 пользователем Pont 007

[alexandr987]

Переделал предусилитель (на то было много причин) с 6Ф5П на связку 6Н2П-ЕВ + 6Н6П, схема старая, но суть понятна) https://img-fotki.ya...8_11122890_orig Странно, но звук изменился сильно. Бас вроде без особых изменений , серединка стала почище, а вот ВЧ очень странные, описать сложно. Какие то "сухие, детальные, аналитичные воздушные", словом, изменения против 6Ф5П значительные. Думал, все лампы играют почти одинаково. И еще. Записи не очень качества стали играть еще хуже (как бы без ВЧ, либо ВЧ плоские, невыразительные и искаженные), а записи качеством получше заиграли еще лучше в "середине" и особенно на ВЧ. Ничего похожего на такую интерпретацию ВЧ диапазона мне встречать не приходилось. Предполагаю, это такой странный "стиль" у 6Н2П-ЕВ.

КНИ на выходе предусилителя с глубокой (порядка 10 Дб) ООС и подключенным ненагруженным транзисторным повторителем при уровне выхода 20 вольт порядка 0.01%, хотя и без ООС не все плачевно - порядка 0.033% при 25 вольтах и КУС порядка 75.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем alexandr987

[alexandr987]

Переделал повторитель под "новые" выходные транзисторы https://img-fotki.ya...9_f57c926a_orig Столкнулся с проблемой резкого (до 0.13%) роста КНИ по четным гармоникам (оригинал никто не обещал), так еще и КУС этих транзисторов по "справочнику" ни о чем. Пришлось увеличить (в обеих каналах) номиналы эмиттерных резисторов в одном из плечей до 0.27 ом и КНИ упал до вменяемых 0.035%. Катодный повторитель на 6Н6П с током порядка 28Ма в принципе "вытягивает", но на больших амплитудах уже возможен небольшой рост КНИ самого предусилителя. Возможные причины, это лампа 6Н2П с большим внутренним сопротивлением, маловатый ток катода повторителя, снижение общего КУСа собственно транзисторного повторителя после замены вых. транзисторов, но все это пока не критично.

Также на меандре присутствует небольшой выброс, но без колебательного процесса, придется корректировать.

Собственно по звуку. В отличие от Toshiba 2SA1943\2SC5200 (одна крайность) и санкенов 1294/3263 (другая крайность), но зато имеющих свой "фирменный стиль", моторолы как бы усредненее между ними, но не улучшение. Вроде присутствует "воздух" и верхняя октава, но не такая "воздушная", как у санкенов. Вроде и серединка чистенькая, но не такая "кристальная", как у тошиба. Удар по тарелке тоже не плох, но не такой мощный и жесткий, как у тошиба. Словом, вроде все "почти правильно", но как-то "ровненько - пресненько" , не эмоцианально, без каких то ярких особенностей.Единственное, улучшилась проработка нижнего баса, но некий "фантом" бубнения на частотах порядка 80 -120 гц имеет место быть. Все ИМХО. Быть может с "притиркой" и звук изменится, поскольку транзисторы только установил.

Изменено 16 июня, 2016 пользователем alexandr987

[VNV73]

Но, при правильно выбранной ёмкости, на разделительном конденсаторе напряжения нет, то есть, оно пренебрежимо мало. А на фильтрующих (я не об источниках питания) или корректирующих, как в данном случае, - полное рабочее напряжение. Десятки вольт переменки. Ну, и какой из них будет больше влиять на звук?

Есть давно открытая "школьная истина" - чем выше поляризирующее напряжение конденсатора, тем лучше.