Гибридный Умзч Без Оос

[Alex-007]

Есть давно открытая "школьная истина" - чем выше поляризирующее напряжение конденсатора, тем лучше.

Во-первых, правильно "поляризующее".

Во-вторых, не для всех конденсаторов. Например,современная многослойная SMD-керамика типа X5R, X7R а, особенно, Y5V с увеличением постоянного напряжения быстро теряет ёмкость. Конденсатор из керамики Y5V при подведении к нему постоянного напряжения 80% от максимального уменьшает ёмкость в 5 раз!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[alexandr987]

Конденсаторы, дело тонкое) Пол дня мучился, почему КНИ предусилителя 0.03% при 25 вольтах на 5 кОм. Убрал выходное гнездо (тюльпан) - 0.022%, заменил конденсатор - 0.008%))) И то и другое были явно неисправны, хотя новые. Если же замерить до конденсатора, то 0.005%, то есть для китайского коричневого вполне прилично)

"По поводу конденсаторов с баз 2SC4793/2SA1837. Обычная керамика может прилично добавить искажений. Необходимо использовать конденсаторы только NPO серии (причём штуки по 3 последовательно), или слюду"

Ага, попробовал мелкие желтые с баз 2SC4793/2SA1837 на землю, звук стал ужасный, жесткий. Вернул назад 51пф, которые были раньше (оказалось они не плохие). Вот и пойми его, вроде в звуковом диапазоне разницы быть не должно, но не качественные ставить нельзя. Та же история и в предусилителе с коррекцией по ВЧ, тип конденсатора влияет сильно, хотя глубина коррекции всего порядка 2 Дб на частотах выше 12 кГц.

П.С. Моторолы "притерлись" и уже радуют звуком))) Приехал ДАК - вот она верхняя октава, которую я так долго искал. Вот только уровень выхода конский, переделываю предусилитель под 6Н1П-ЕВ, поскольку бешеный КУС 6Н2П-ЕВ мне грамотно задушить не удалось, Правда, будет тиховато с 6Н1П-ЕВ, в идеале нужна 6Н9С, но у нее диаметр панели больше( В любом случае 6Н6П остается катодным повторителем, поскольку вполне устраивает)

Причина "глубокого" баса тоже выяснилась - на частотах ниже 100гц ООС не работала, отсюда и подъем нижней октавы, содрагающий стены, хотя в этом что-то есть, бас прикольный, "богатый", очень не плох для некоторых стилей, но ,думаю, это не правильно)))

Изменено 26 июня, 2016 пользователем alexandr987

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[alexandr987]

Переделал предуслитель под 6Н1П-ЕВ. Заодно немного увеличил анодное, изменил цепь подачи ООС, добавил переключатель ООС. При отключенном транзисторном повторителе включает\отключает ООС для отладки предусилителя, при подключенном - выводит транзисторный повторитель из цепи общей ООС , например, для оценки "качества" вых. транзисторов. Схема https://img-fotki.ya...8c_f879538_orig Уровень искажений уменьшился до уровня 0.01%, хотя такая цель не ставилась. Глубина ООС также уменьшилась с примерно 12 до 7-8 Дб. https://img-fotki.ya...9_6703c908_orig Появилась возможность (при желании) охватывать общей ООС транзисторный повторитель https://img-fotki.ya...7_c340e093_orig Звуком в целом доволен, хотя и не без дерьмеца)

Быть может кто знает почему так ? https://img-fotki.ya...8_44cb4747_orig По идее, вход и базы "раскачки" по переменной составляющей соединены конденсаторами, значит, уровень искажений должен быть одинаков как до конденсаторов, так и после них. Может недостаточный ток делителя для "прокачки" базовых токов "раскачки" или не тянет катодный повторитель ? Транзисторный повторитель без нагрузки.

Изменено 29 июня, 2016 пользователем alexandr987

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

По идее, вход и базы "раскачки" по переменной составляющей соединены конденсаторами, значит, уровень искажений должен быть одинаков как до конденсаторов, так и после них. А вход - это до резистора 200 Ом, или после? Конденсаторы плёночные? Почему такой маленький конденсатор в катоде 6Н1П?

[alexandr987]

"А вход - это до резистора 200 Ом, или после? Конденсаторы плёночные? "

Без разницы, на обеих выводах резистора КНИ низкий, он (КНИ) резко растет именно за конденсаторами, читай на базах раскачки. Кондеры коричневые, китайские, аналог К-73, попробую приобрести что-нить поприличнее, хотя-бы русское) Если проблема не будет решена заменой, выложу спектр до и после конденсаторов, хотя,быть может, это нормально. На выходе (нагрузке) эти искажения во многом компенсируются.

"Почему такой маленький конденсатор в катоде 6Н1П?"

Это пережиток, оставшийся от 6Н2П, которая без этого конденсатора валила ВЧ нещадно (видимо сказывалось конское внутреннее сопротивление). Его емкость особо не важна, поскольку он работает только на ВЧ, общий КУС от этого не меняется (или должен ?). Можно поставить хоть 100 мкф, он будет все равно влиять только на ВЧ, на НЧ\СЧ КУС не меняется в не зависимости от наличия и емкости этого конденсатора. На 6Н1П эффективность на ВЧ этого кондера чисто символическая - менее децибела. Конструктивно его проще оставить, но если надо уберу)))

Изменено 29 июня, 2016 пользователем alexandr987

[Alex-007]

Катодный резистор, не зашунтированный ёмкостью, увеличивает внутреннее сопротивление лампы и оно, вместе с ёмкостью монтажа и выходного каскада, может и "завалить верха". Считать точно неохота. Да, а я бы поставил в катод конденсатор ёмкостью 33...47 мкФ.

Кондеры коричневые, китайские, аналог К-73, попробую приобрести что-нить поприличнее, хотя-бы русское Ждём.

[alexandr987]

"Да, а я бы поставил в катод конденсатор ёмкостью 33...47 мкФ."

Но это будет уже только элктролит, зашунтированный пленкой. Просто биполярный я на такую емкость не воткну(

Прикупил МБМ 82г.в (вроде их не сильно ругают ) и К71-4 75 г.в. 2%, все одной партии. Буду пробовать, если получится их воткнуть))) Прицепом еще взял несколько 6Н1П-ЕВ 76 г.в. про запас, вроде понравилась лампочка) На входе будет резистор 270 ом ОСМЛТ-0.5 самых первых выпусков, ярко-красные такие)))

Изменено 29 июня, 2016 пользователем alexandr987

[Alex-007]

Но это будет уже только элктролит, зашунтированный пленкой. Совершенно необязательно шунтировать. Просто хороший электролит. На напряжение 6,3...10В.

[alexandr987]

"Просто хороший электролит. На напряжение 6,3...10В. "

Спасибо за рекомендацию, вот только у нас не продают детали аудиофильского или хоть как то пригодного для звука качества. Ну, или нужно точно знать фирму, которая нужна, может и есть такое,ХЗ.

Конденсаторы К71-4 установил. Теперь искажения за конденсаторами растут не на порядок (или даже больше было), а эдак раз в 9.

Замеры делал в этих трех точках https://img-fotki.ya...b_9bf05c49_orig Первая спектрограмма, это на входе за резистором 270 Ом (на схеме он 200 ом ), две последущие - за конденсаторами верхним и нижним. Спекты отличаются. https://img-fotki.ya...bc_e70f004_orig ИМХО, это как бы нормально, нагрузка за конденсаторами для верхней и нижней полуволны разная. Если подключить конденсатор между базами раскачки (на схеме он перечеркнут и по факту отсутствует), то искажения уменьшаются значительно, поскольку нагрузка для полуволн становится более симметричной. Наверное добавлю этот конденсатор, но на итоговые искажения на выходе он никак не влияет, что тоже логично - каждое плечо отрабатывает свою полуволну. Но, все равно, остается (для меня) непонятным, почему искажения отличаются на выводах конденсаторов если, грубо говоря, для переменной составляющей это перемычка.

У меня резисторы в эмиттерах выходников разные - 0.22 и 0.27 Ом, может это влияет ? Нужно разбираться, как заказать транзисторы от производителя, с выходниками не все в порядке(левак откровенный, КУС ни о чем, разброс конский), да и в раскачке не уверен, нужно ее тестировать отдельно.

П.С Конденсаторы между базами "раскачки" поставил, точнее использовал кондеры, которые раньше играли роль разделительных. Схема приобрела вид https://img-fotki.ya...f_3135f78c_orig

Искажения за конденсаторами уменьшились значительно, ИМХО уже на грани точности измерений.

Спектр без конденсаторов между базами (для сравнения) https://img-fotki.ya...bc_e70f004_orig

Спектр с конденсаторами https://img-fotki.ya...e_a3e9f37a_orig

П.П.С Звук стал благороднее, богаче что ли, несколько возросла детализация, "каши" и жесткости поменьше, в любом случае изменения к лучшему есть Может еще "разыграются" после 40 лет простоя))) Хотя, не понимаю почему так, поскольку конденсаторы работают на относительно высокое входное сопротивление и, если кондеры исправны, то они не должны оказывать никакого влияния на звук. Странно все это, в моем дебильном условно-стабильном усилке все влияет на звук)))

Изменено 30 июня, 2016 пользователем alexandr987

[alexandr987]

Попробовал такой вариант схемы https://img-fotki.ya...0_dcbfde91_orig

Иными словами добавил к своей схеме на входе эмиттерный повторитель с источником тока. Несмотря на КУС транзистора более 200, после добавления конденсатора по входу 100пФ ИМХО все работало весьма устойчиво , без намеков на подвозбуд. По искажениям - не изменилось абсолютно ничего, все также плачевно, хотя в другом канале уровень высших гармоник немного меньше. Спектр https://img-fotki.ya...e_e1d2d30f_orig

В общем, проблема в выходных транзисторах (запирание\переключение, в этом я не разбираюсь), видимо нужно только параллелить, то есть отказаться от металлических транзисторов. Для сравнения КНИ без нагрузки - при 20 вольтах https://img-fotki.ya...f_5bdfb5e0_orig

П.С

Попробовал параллелить вых. транзисторы. Вот сравнение предыдущего спектра с эмиттерным повторителем на входе и самая обычная двойка, но с запаралеленными выходными транзисторами https://img-fotki.yandex.ru/get/109878/34748926.1/0_aeda0_f88c0bc4_orig ИМХО спектр помягче в плане гармоник самых высших порядков. Если соединить транзисторы проводами нормального сечения, то КНИ еще уменьшается на 10 - 15%.

Изменено 3 июля, 2016 пользователем alexandr987

[alexandr987]

Полностью переделал повторитель, изменил компоновку - длинна всех проводов значительно уменьшена. С целью упрощения убрал источник повышенного напряжения и стабилизатор, которые раньше питали "раскачку" и входной делитель, номиналы резисторов делителя уменьшены до 27 кОм. В качестве выходных применены санкены по 2шт. в плечо, моторолы в металле использовать не получилось - радиатор не позволяет. Сравнение "старого" и нового повторителей https://img-fotki.ya...9_37a51ec2_orig Звук пресный, тусклый, никакой, полное дерьмо я бы сказал, слушать такое проблемно, позже добавлю немного 2-ю и 3-ю гармоники. Хотя не удивительно, поскольку для нормального звука нужно заказывать моторолы с ихнего сайта, попробую, может что и получится.

Изменено 11 июля, 2016 пользователем alexandr987

[Slava66]

Уважаемые радиолюбители, подскажите: почему в сделанном мной усилителе вых.мощность около 10 Вт? Расчитывал с учетом того,что у 6н6п-т усиление меньше,чем у 6н23п, будет около 50 Вт хотя бы?! Заранее всем большое спасибо.

БП анодного и накала.pdf

БП УМЗЧ.pdf

ЛК.pdf

[Ulis]

Фотографию выходников хочется

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Ulis

[Slava66]

С фотками позже:все размещено в корпусе из-под ресивера Пионер,на игольчатых радиаторах с обдувом кулера и т.д.

[Rahmon]

А скажите, какой получается рабочий максимальный ток у данного усилителя? Блок питания на какой ток рассчитывать? 

Имеется ввиду ток непосредственно на полевиках.

[Slava66]

Я ток покоя при номин.напряжении в сети делал 0,25 А для одной пары,значит 0,5 А для одного канала, около 1 А для двух каналов в режиме покоя,соответственно,в режиме воспроизведения музыки...итого блок питания оконечника в районе 4А.

[Rahmon]

4 минуты назад, Slava66 сказал:

ме воспроизведения музыки...итого блок питания оконечника в районе 4А.

Это по замерам?

А максимально сколько Ваш БП может выдать?

А может быть, что нехватка мощности в Вашем случае связана с нехваткой мощности БП?

[Slava66]

Это абсолютно исключено,мощность трансформатора около 300 Вт,мощная обмотка вторичная.

[Rahmon]

Ну а по току, Вы говорите, что в районе 4 ампера, это по замеру или расчётная цифра?

И если мощности БП хватает, то возможно не хватает сигнала раскачки всё же.

[Ulis]

Проще всего померять фактический КУ ламповой части для начала осциллографом. Это первый вариант почему немощно как то.
 

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Ulis

[Rahmon]

А вообще кто ещё собрал такой усилитель скажите, на какой максимальный ток нужно рассчитать БП для полевиков?

[Slava66]

Проще попробовать заменить мои лампы с буквой"Т" на обычные.Параметры отражены в схемах,ток катода 28мА.

[Slava66]

Извиняюсь,то Анода 28мА.

[Ulis]

На 4-ома нагрузки 45ватт должно быть. При КУ=8 у этого УНа. Значит на вход ему надо 2 вольта амплитуды.

 

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Ulis

[Slava66]

Спасибо большое,это очень любопытно,по своей возможности буду разбираться,предварительные предположения на входной дискретный регулятор громкости.Позже выложу весь свой материал для любознательных в помощь.