О питании усилителей

[Rea_]

Всё же, на сколько допустима разница в превышении питания УН по сравнению с ВК? Допустим в сети низкое напряжение, на ВК оно 42В, а на УН стабильно 55В...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lehsiy]

Всё же, на сколько допустима разница в превышении питания УН по сравнению с ВК?

Это зависит от перегрузочной способности УНа и настроек коррекции.

Если выходное напряжение не достигает порога входа ВК в насыщение, ничего страшного не будет. Разница в превышении может быть практически любой. Но как только выходное напряжение достигнет этого порога и сработают цепи антинасыщения, излишний ток УНа начинает сбрасываться через них, суммарный ток УНа растёт, перегружая его. Чем больше разница питаний, тем выше потенциальная перегрузка, которая может привести к выгоранию УНа и диодов антинасыщения.

Кроме того, при сработке антинасыщения по мере роста суммарного тока УНа начинает резко изменяться полюс АЧХ УНа, который зависит от настроек коррекции. Если коррекция ослаблена да минимума и запас устойчиваости мал, то это приведёт к возбуждению со всеми печальными последствиями.

Иначе говоря, для любителей вгонять усь в клип не рекомендуется превышать разницу питаний. Или следует позаботиться о предотвращении указанных последствий, ограничив максимально возможный ток УНа и отклонение полюса. В V2012 всё это есть, можно подсмотреть там.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[waso]

Цепи антинасыщения УНа и ВК предусмотрены, начиная с V.2012 PRO, в ЭА2012 моей правки они тоже есть.

Диоды антинасыщения УНа выгореть не могут - тока у предшествующего каскада не хватит. Он максимально 25...28мА, а реально-миллиампер до 10.

Кроме того, при сработке антинасыщения по мере роста суммарного тока УНа начинает резко изменяться полюс АЧХ УНа, который зависит от настроек коррекции. Если коррекция ослаблена да минимума и запас устойчиваости мал, то это приведёт к возбуждению со всеми печальными последствиями.

Вот этот момент тоже имеется, поэтому коррекцию стоит покрутить и по тому, как усь входит\выходит из клипа.

Изменено 31 января, 2014 пользователем waso

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lehsiy]

Диоды антинасыщения УНа выгореть не могут - тока у предшествующего каскада не хватит. Он максимально 25...28мА, а реально-миллиампер до 10.

) Могут, Вадим. Выгорали уже, вместе с УНом. Правда на другом усе, но это дела не меняет, потенциальный риск есть. Это зависит так же и от токового ресурса самих диодов.

[Rea_]

Хм, т.е. стоит немного понизить стабилизированное питание УН. Сделаю 52В. Понадёжнее будет.

[tsf54]

СтОит усилитель не насиловать. Я вот что-то не пойму,неужели у всех,акустика мощностью не меньше 150вт? И при этом,еще и ХАЙ-ЕНД!Не здесь конечно об этом писать,но уж раз зашел разговор о клипе!

Изменено 31 января, 2014 пользователем tsf54

[Rea_]

Не, в клип я не буду усилитель вгонять. Я переживаю за низкое напряжение в сети. Но теперь я понял, что если до клипа далеко, то и переживать смысла нет.

[Lehsiy]

СтОит усилитель не насиловать. Я вот что-то не пойму,неужели у всех,акустика мощностью не меньше 150вт?

Не обязательно чтобы клип был хроническим. Достаточно случайной кратковременной перегрузки чтобы всё повышибало к херам ). Акустика при этом тоже может поджариться.

Кроме того, в свете недавнего разговора о пользе повышения чуйки АС. Чем ниже чуйка, тем больше мощности жрёт акустика при той же громкости, счёт идёт не на один-два ватта, а на разы, и тем выше риск появления клиповых проблем.

Я протестировал в железе другой стаб, простой.

Не совсем рационально сделан. Коэффициент стабилизации будет зависеть от частного R3,6/Rдин.стабилитрона. Если надо стабилизацию получше, то R5 лучше убрать или уменьшить до предела, по возможности увеличив итоговое сопротивление R3,6 и разделив их на две последовательные части. С точки соединения электролит на землю.

[waso]

Не вышибет. Я ж настраивал V.2012 при выключенном лимитере - всё на месте.

С лимитером такое вообще исключено - длительность перегрузки слишком мала, дальше он уменьшит сигнал автоматом.

Как говорится, сдуру можно и х... сломать.

Изменено 31 января, 2014 пользователем waso

[Lehsiy]

Не вышибет. Я ж настраивал V.2012 при выключенном лимитере - всё на месте.

Вадим, ты ведь не доводил дело до мощного возбуда с выгоранием уся ).

С лимитером такое вообще исключено - длительность перегрузки слишком мала, дальше он уменьшит сигнал автоматом.

Поэтому и был совет подсмотреть меры предосторожности в V2012 ). Там у тебя всё как надо, отличная машина.

Изменено 31 января, 2014 пользователем Lehsiy

[waso]

Вадим, ты ведь не доводил дело до мощного возбуда с выгоранием уся ).

Ну я поговоркой и ответил)))

[Rea_]

Не совсем рационально сделан. Коэффициент стабилизации будет зависеть от частного R3,6/Rдин.стабилитрона. Если надо стабилизацию получше, то R5 лучше убрать или уменьшить до предела, по возможности увеличив итоговое сопротивление R3,6 и разделив их на две последовательные части. С точки соединения электролит на землю.

Ага, а вот так?

В целом, жёсткой стабилизации не требуется

Изменено 31 января, 2014 пользователем Rea_

[Lehsiy]

Да, примерно так. R3 только подключить между R9 и коллектором, сюда же подключить и C9, на базе он не нужен, хватит одного C7. И соотношение R3R4 изменить, R3 побольше, 4 поменьше. Для полного марафета можно и стабилитрон шунтировать.

Чтобы было совсем красава, поменять кучу стабилитронов на LDO.

[Rea_]

Lehsiy, ещё одна версия

Накручивать не хочется, задача простой стаб и незаикающийся на большие электролиты

[waso]

Вместо эмиттерного повторителя можно применить истоковый. Тогда R7 можно сильно увеличить, до сотни килоом, а С1 - поставить на 10мкФ и получить высокоэффективный фильтр. У Техникса это называлось "Виртуальная батарея". Правда, надо предусмотреть защитный стабилитрон и диод между истоком и затвором полевика, дабы предотвратить случайный пробой, как прямым так и обратным напряжениями на затворе. В этой теме были кое-какие выкладки (в начале) про это.

Изменено 31 января, 2014 пользователем waso

[Lehsiy]

Lehsiy, ещё одна версия

Накручивать не хочется, задача простой стаб и незаикающийся на большие электролиты

Для этого уся можно питание вообще без стаба )

Про электролиты, для наглядности набросал симуляцию частотной характеристики стаба. В архиве две картинки, подавление пульсаций при номиналах с5 10мкф + с13 100мкф, и при 220мкф + 1000мкф. В левой части меток частота (50 и 100гц), в правой через минус Кподавления в децибелах. Выбор за тобой

Стаб.rar

Изменено 31 января, 2014 пользователем Lehsiy

[Rea_]

Стабы пригодятся. Если не к усилителю, то к предусилителю точно ). Обнаружил у себя трансформатор ТА11 220 50. У него 4 шт обмотки по 28В переменки. А с учётом того, что в розетке бывает по 245В, то получается все 32В.

[Спиридонов]

Вместо эмиттерного повторителя можно применить истоковый. Тогда R7 можно сильно увеличить, до сотни килоом, а С1 - поставить на 10мкФ и получить высокоэффективный фильтр. У Техникса это называлось "Виртуальная батарея". Правда, надо предусмотреть защитный стабилитрон и диод между истоком и затвором полевика, дабы предотвратить случайный пробой, как прямым так и обратным напряжениями на затворе. В этой теме были кое-какие выкладки (в начале) про это.

Я так понимаю речь вот об этом посте?http://forum.cxem.ne...00#comment-1108723 Интересная штука, полистал тему ниже... жаль что так и осталась без внимания. Изменено 3 февраля, 2014 пользователем Спиридонов

[Lys07]

Ребята в лаборатории пробовали много вариантов питания ЭА2012 по их мнению и измерениях лучшие результаты получены при питании УН и ОУ от маломощного отдельного трансформатора. Так же очень хорошие результаты получены от питания УН и ОУ от отдельных обмоток для УН и ОУ при тех же блоках питания. Разница выше 12В УН и ВК ни чего не дает только нарушается устойчивость усилителя, 8В-12В результаты идентичны, Ниже хуже, выше 12В нарушается устойчивость. По их мнению как раз 10 вольт идеальный вариант. Питание ВК 52В при измерениях. Все таки я их заразил ЭА2012 долго они упирались. Умные они ребята, только плохо что в них оценка, только графики и цифры, если они хорошее значит и звучание должно быть правельное, так они твердят.

[pryanic]

Я уже предлагал подобную топологию стаба страниц так ...надцать назад. За основу взять схему стабов Lynxa. Там и "столбы" стабилитронов не нужны, "достаточно одной таблэтки".

[Violar]

По поводу отдельного питания, у кого стаб - отлично подходит трансформатор ТА-13, 4 обмотки по 56В позволяют не отказываться от двухмостового выпрямления. Плюс ещё 2х12В на всякие навороты. Купил сегодня такой за 4 бакса.

[DIMM_bl4]

Всем привет )

Наконец-то приехали стабилитроны, и стабилизатор на второй канал запущен уже в финальной комплектации. Заодно провел более подробные замеры, которыми и спешу поделиться )

Заранее немного извиняюсь за фотографии - снимаю "с руки", но смысл, думаю, будет понятен.

1. Шум.

Вход 60Vdc, выход 50.8В, нагрузка 97мА. Развертка 1мВ/см. Без комментариев.

2. Пульсация по входу.

Вход = 60Vdc + 15Vac p-p (100Гц) электролита по входу нет, нагрузка 97мА. Развертка: верхний луч - вход 10В/см, нижний луч - выход 1мВ/см.

На выходе пульсация не более 200мкВ p-p, Кстаб = дельтаUвх/дельтаUвых = 15000мВ/0,2мВ=75000. PSRR=97.5dB. Ух )

Обратите внимание на "синус" из розетки. Violar, у Вас действительно с сетью всё супер )

3. Пульсация по току.

Сразу оговорюсь, что применительно к УНу "Натали" не имеет никакого смысла, но у меня на этот стаб далеко идущие планы, так что...

Вход = 60Vdc, Нагрузка 46,2мА - 97мА, 1кГц меандр (ступенька 50,8 мА).

"Нагружающий" фронт меандра немного завален - генератор не может толком "прокачать" полевик, но "разгружающий" фронт (обычно самый страшный для стабилизаторов) - в порядке.

Развертка: верхний луч - нагрузка для наглядности (нижняя полка - 97мА), нижний луч - выход 1мВ/см.

Переходный процесс на "разгружающем" фронте, развернуто. Лучи те же, время 1мкс/дел, нижний - выход 5мВ/см.

По последней буду рад комментариям мастеров "стабостроя" ) Возможно, Лешего ))

Как по мне, очень даже ничего себе, для компенсационника

На всякий случай, внешний вид. Плата страшненькая, тапками не кидать )

"гирлянда"

[Спиридонов]

Спасибо за более широкое исследование схемы! По мне так тоже всё отлично!

[Lehsiy]

На первый взгляд всё в норме. Мои поздравления. А остальное эксплуатация покажет.

[Спиридонов]

По поводу количества и(или) качества банок в БП ВК, да и не только в ВК. http://forum.cxem.ne...71 А ведь недавно я этот вопрос поднимал, что лучше, качество или количество, никто толком ничего не сказал, только Серёга (сержант) поддержал и помог понять кое какие не понятные мне моменты. А остальные только "всё что дороже народных самвха или джамикон (к примеру) - это лишняя трата денег и типа аудиофилия", не дословно конечно, но смысл был именно такой.

Когда всё по новой перечитывал, понял что много полезной инфы просто забылось. Вот и освежил заодно.

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем Спиридонов