Перейти к содержанию

О питании усилителей


Рекомендуемые сообщения

Цитата (Клайд 1971): "ЕЩЕ раз предупреждаю УМНИКОВ- никто так изголяться в производстве не БУДЕТ, забудьте даже думать!"

Можно часть обмоток мотать на производстве, допустим сетевую и мощные выходные. А что то уже домотать дома до заполнения окна - все или часть слаботочных. Но чтобы все правильно угадать, кто то должен сделать все ручками от начала и до конца. И может быть не один раз. И на завод уже заказывать витки и сечение, а не напряжение и токи.

У намотки тора до полного заполнения окна есть один недостаток - повышенный расход дорогой меди из за увеличения длины витка последних обмоток. Дешевле получится если перейти не следующий типоразмер сердечника и все мотать на станке. Можно даже не увеличивать сечение проводов. Немного увеличатся потери в стали и уменьшатся потери в меди за счет уменьшения длины обмоток: за счет уменьшения количества витков и меньшего количества слоев.

Изменено пользователем Семен Семеныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 3,4т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

ЭЭЭЭ так не пойдет, давайте спорить, ровно так же я думал до сей поры... пока еще раз не окунулся в это дело, то есть- ВЫ ПО большей части правы, разумеется и поймали суть рассуждения, а дальше?

вот люди спрашивают как так приходит маленький ( относительно их мнению но не по заполнению) тор как он может выдать мощность в 2 раза больше ? как так- да ПОПОЙ ОБ косяк!, причем там будет и по токовым формулам лучше), если БУБЛИК приходит с ОЧКОМ что нога вовнутрь пролазил КАК ОТ РОСТОВСКИХ бывало- я что виноват чтоли что они рукожопые? на то и уговорили Антона чтобы складчину нормальных торов организовал)

Дело не в том, что допустим ростовские рукожопые, а в том, что с любым изготовителем надо плотно работать, как к примеру Антон. Задали изготовителю ток, а он выбрал плотность тока побольше и съэкономил на меди. (коммерция понымаэшь и многие это проглатывают. А цену выставляют из расчета габаритной мощности железа).

Если сказать каким проводом и сколько витков - намотают без проблем. Только расчет надо делать самим.Есть хорошие программы для расчета.

А по поводу "вот люди спрашивают как так приходит маленький ( относительно их мнению но не по заполнению) тор как он может выдать мощность в 2 раза больше ?" Я давно,когда еще слабо понимал, что такое "мощность трансформатора" намотал трансформатор на 200-ватном железе- торе. Думаю - сколько же он может выдать. Нагрузил 400 Вт, потом 600 Вт. Работает зараза, но греется. И напряжение на обмотках проседает в два- три раза. Дошло до меня - если обмотки будут иметь нулевое сопротивление через трансформатор можно прокачать бесконечную мощность (ну если забыть про КПД транса и нагрев железа).Поэтому сколько выдает трансформатор - вопрос философский. В каких условиях он работает (температура окружающей среды), допустимая температура обмоток ("лак - изоляция" бывает на разную температуру)допустимый перегрев сердечника. Как организованно охлаждение транса. И т. д. трансформатор допустим можно поместить в канал туннеля охлаждения усилителя, поместить в горшок и залить теплопроводящим компаундом.

Изменено пользователем Семен Семеныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата (Клайд 1971): "ЕЩЕ раз предупреждаю УМНИКОВ- никто так изголяться в производстве не БУДЕТ, забудьте даже думать!"Можно часть обмоток мотать на производстве, допустим сетевую и мощные выходные. А что то уже домотать дома до заполнения окна - все или часть слаботочных. Но чтобы все правильно угадать, кто то должен сделать все ручками от начала и до конца. И может быть не один раз. И на завод уже заказывать витки и сечение, а не напряжение и токи.У намотки тора до полного заполнения окна есть один недостаток - повышенный расход дорогой меди из за увеличения длины витка последних обмоток. Дешевле получится если перейти не следующий типоразмер сердечника и все мотать на станке. Можно даже не увеличивать сечение проводов. Немного увеличатся потери в стали и уменьшатся потери в меди за счет уменьшения длины обмоток: за счет уменьшения количества витков и меньшего количества слоев.
Ну к примеру на Тульском заводе по вашим расчётам мотать не будут - считают сами по своей патентованной проге и не иначе - вы можете только заказать величину индукцииДалее по тексту - перейти на больший типоразмер - ага и получится казус - у большего типоразмера вторички тоньше , чем у меньшего :lol2: потому как многие соседние типоразмеры железа отличаются от младших собратьев всего лишь высотой железа . к примеру 120-160 , 250 - 400 , 630 - 1000 !!! и как бы сечение железа больше , а запихнуть в то-же по сути окно провод большего сечения не ВЫЙДЕТ. либо не на столько толще чем хочется и овинка цены тогда своей не стоит От туда у моих 2х250вт торов ноги и растут - оптимально возможное заполнение при станочном мелкоосерийном производстве и соотношение цена - качество .Можно конечно поиграться - вместо 2х250 запустить в производство 630вт , но я не гарантирую результат - вы хотите получить тощий тор? нет ? тогда пока оставим так как есть.А мотать - доматывать я сам не буду - лень , не хочу , некогда , неохота. Изменено пользователем Buzzzin

Часто мы видим то , что сами хотим видеть!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Чтобы заказать правильный тор на производстве, нужно знать только одну вещь - какую плотность тока там используют в расчетах.

К примеру, там считают 3,7А на 1мм2, нам нужно 2мм2, значит заказываем нужное нам напряжение на 3,7 х 2 = 7,4А.

Нужна при этом пониженная индукция? Просим домотать ВСЕ обмотки процентов на 20 из расчета, чтобы окно было закрыто на 80%. Всё.

Какая при этом мощность получится - вопрос второй, но не маленькая.

Изменено пользователем Sergo_PnL
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Точнее, какое железо надо выбрать из стандартного ряда, чтобы все это влезло. Для наших задач оптимальное железо будет нестандартное - с увеличенным окном. Если заказать тысячу трансов нам и железо намотают какое скажем. А так приходится выбирать стандартное большей габаритной мощности. Двухтактный режим работы ВК требует этого.

Ну к примеру на Тульском заводе по вашим расчётам мотать не будут - считают сами по своей патентованной проге и не иначе - вы можете только заказать величину индукции

Далее по тексту - перейти на больший типоразмер - ага и получится казус - у большего типоразмера вторички тоньше , чем у меньшего :lol2: потому как многие соседние типоразмеры железа отличаются от младших собратьев всего лишь высотой железа . к примеру 120-160 , 250 - 400 , 630 - 1000 !!! и как бы сечение железа больше , а запихнуть в то-же по сути окно провод большего сечения не ВЫЙДЕТ. либо не на столько толще чем хочется и овчинка цены тогда своей не стоит

Если тор будет выше, то и витков надо мотать меньше при той же индукции. Значит можно увеличить сечение. В два раза выше тор, в два раза больше сечение железа - в два раза меньше количество витков. При том же окне. Уменьшаем потери в меди, в два раза увеличиваем потери в стали при той же индукции.

Есть разные параметры оптимизации трансформатора в зависимости от конфигурации железа и индукции: потери в меди, потери в стали, стоимость трансформатора, вес трансформатора, ограничения по габаритам трансформатора.При стандартном железе маневра не остается. К примеру для 250 ватного транса имеет смысл перейти на 400 ватный (железо с тем же окном, но выше). Можно увеличить сечение (задать больший ток) вторичных обмоток и повысить жесткость транса.

На первый взгляд действительно похоже на казус - мощность первички в таблице будет гораздо меньше мощности вторичек. Но у нас двухтактный режим работы ВК. Половину периода течет ток через обмотку, половину периода не течет. Вот и получается, чтобы уменьшить просадки во вторичных обмотках, нужно выбирать при расчете плотность тока вторичек в идеале в два раза меньше чем у первички, т.е. в два раза большее сечение.Изготовителю в таблице придется писать в два раза больший ток вторичек. Грубо говоря первичку задавать 250 Вт, а суммарную мощность вторичек - 500 Вт. Тогда получает трансформатор не оптимальный по весу и габаритах.И в цене тоже.Куда деваться - такая нагрузка у транса.

Изменено пользователем Семен Семеныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Да и при этом они для более мощного железа сразу переходят на больший станок - у которого мотовило толще . и получается остаётся огромное очко - мы думаем , что они на меди экономят и что можно было домотать ещё , а нет не получится - диаметр мотовила не даст увеличить заполнение окна - знаем проходили.

Изменено пользователем Buzzzin

Часто мы видим то , что сами хотим видеть!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы заказать правильный тор на производстве, нужно знать только одну вещь - какую плотность тока там используют в расчетах.

К примеру, там считают 3,7А на 1мм2, нам нужно 2мм2, значит заказываем нужное нам напряжение на 3,7 х 2 = 7,4А.

Нужна при этом пониженная индукция? Просим домотать ВСЕ обмотки процентов на 20 из расчета, чтобы окно было закрыто на 80%. Всё.

Какая при этом мощность получится - вопрос второй, но не маленькая.

Вот с таким подходом меня в первый раз нахрен послали объяснив , что не будут мотать тыкая пальцем в небо . Это тоже самое - что просить "Сделайте мне ведро 10 литров , но чтобы в него влазило 12!!!" так не пойдёт - это гадание на кофейной гуще , вы что все не понимаете ? это производство! там у них свои стандарты размеров железа и они привязаны к индукции , возможностям станков , и плотности тока , и многим ещё параметрам - а вы толкуете про увеличение сечения или количества витков на 20% - и типа упихать всё туда. не выйдет! это только в ручную можно запихнуть!!! С таким подходом самое малое над вами втихаря поржут , а скорее пошлют лесом.

Изменено пользователем Buzzzin

Часто мы видим то , что сами хотим видеть!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот с таким подходом меня в первый раз нахрен послали объяснив , что не будут мотать тыкая пальцем в небо . Это тоже самое - что просить "Сделайте мне ведро 10 литров , но чтобы в него влазило 12!!!" так не пойдёт - это гадание на кофейной гуще , вы что все не понимаете ? это производство!...

))) ну так помножьте сами В на А, сообщите им Вт + пусть домотают. Сердечник и подобрать можно, чтобы заполняемость была какая нужно. Дальше, пусть они цену скажут на то, что получилось. Все в наваре. При чем здесь 12 в 10 и пальцем в небо? У них кроме пальцев больше нет ничего? ))) Ну тогда мимо, пусть ищут других клиентов.

Изменено пользователем Sergo_PnL
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У них тысячами заказывают , а с нами возятся только из миценатских побуждений - т.к. ген директор сам в прошлом радиолюбитель.

Ну тогда найдите где вам намотают по приемлемой цене идеальный тор.

Изменено пользователем Buzzzin

Часто мы видим то , что сами хотим видеть!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Sergo_PnL

а вы хоть раз мотали тор своими лапками? или вы по своему скудоумию даже понятия не имеете о чем треплетесь?

Не мотал, исключительно по скудоумию ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы заказать правильный тор на производстве, нужно знать только одну вещь - какую плотность тока там используют в расчетах.

К примеру, там считают 3,7А на 1мм2, нам нужно 2мм2, значит заказываем нужное нам напряжение на 3,7 х 2 = 7,4А.

Нужна при этом пониженная индукция? Просим домотать ВСЕ обмотки процентов на 20 из расчета, чтобы окно было закрыто на 80%. Всё.

Какая при этом мощность получится - вопрос второй, но не маленькая.

В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?, намотайте сами, мы вам все подробненько расчитаем, всё будет правильно, даже расчеты дадим, мотовила даже пришлем, если надо и провод дадим...

У кого проблема? Я себе уже заказал, именно так, как и описал, поделился опытом - хотите используйте, нет - ваше дело, я вас переубеждать или осуждать не буду. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может лежат у кого без дела готовые ПП для БП с двумя мостами на 8 банок диаметром 40мм? Готов купить парочку, если хорошие.

Изменено пользователем Sergo_PnL
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может лежат у кого без дела готовые ПП для БП с двумя мостами на 8 банок диаметром 40мм? Готов купить парочку, если хорошие.

может еще в другую тему сходите за поиском комплектухи ? А то борзометр уже зашкаливает- реально :)

Да, понимаю, что оффтоп, но эти платы как раз могут быть у кого-то, кто эту тему читает.

Если совсем нет - пусть модераторы удалят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Народ подскажите у меня получается питание УНа +-57вольт , а банки в БП на 63в . вроде есть запас 6 вольт - не стрельнет? хотя я видел как целый год конденсатор на 35в работал при 37в и вроде как ничего.даже не вздулся. А тут запас в 6 вольт да и банки не плохие Самвхна

Часто мы видим то , что сами хотим видеть!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Антон, шутки возле х... с бритвой могут закончиться очень плачевно, броски напряжения в сети ещё никто не отменял :bomb: ...хотя запас лриличный, можно и попробовать

Изменено пользователем pkartavin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Народ подскажите у меня получается питание УНа +-57вольт , а банки в БП на 63в . вроде есть запас 6 вольт - не стрельнет? хотя я видел как целый год конденсатор на 35в работал при 37в и вроде как ничего.даже не вздулся. А тут запас в 6 вольт да и банки не плохие Самвхна

Маловат запас, минимум надо 20% закладывать, лучше 25.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нам как 2 года поменяли полностью столбы и подстанцию и провода на улице я наблюдаю за напругой в розетке всё это время так стабильно всегда 227-230 больше не разу не видел да и зависимость выходного напряжения из транса не линейно зависит от входного - т.е. если в розетке возрастёт на 6 вольт - то на выходе транса на 6 вольт не возрастёт - максимум на 2-3 вольта ну и у кондёров как думается запас некий имеется - думаю скачёк кратковременный выдержат .

Часто мы видим то , что сами хотим видеть!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Недавно ремонтировал активный сабвуфер китайский, работавший в комнате отдыха, смежной с сауной и бассейном, так там литы Капсхон на 63в при питании 55в попухли

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а так-то дороговато выйдет 8х4700х80 или 100 вольт

Недавно ремонтировал активный сабвуфер китайский, работавший в комнате отдыха, смежной с сауной и бассейном, так там литы Капсхон на 63в при питании 55в попухли
Ну так-то условия схожие. а сколько в розетке было там в сауне и сколько у вас дома ? может в этом причина. Да они ещё могли попухнуть из-за того что их мало было по ёмкости , а усь с них точару тянет - они грелись наверно вот и попухли , в УНе как такового и потребления-то почти нет , а импульсных токов подавна Изменено пользователем Buzzzin

Часто мы видим то , что сами хотим видеть!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен, ставь приличные на 63в, во всяком случае не ниже Джамикона или Самвхи (или как их там, короче бывший Самсунг)

Ну да, та сауна в промзоне находится, там когда запускают по соседству оборудование, из за перекоса фаз броски до 255в бывают

Изменено пользователем pkartavin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А у нас на улице нет оборудования такого - 40 домов и всё думаю будет всё стабильно , ну а так от СЛУЧАЯ думаю никто не застрахован . попухнут - заменю.Но к этому времени думаю уже продам его

Изменено пользователем Buzzzin

Часто мы видим то , что сами хотим видеть!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

планирую питание ВК +-45в, УНА +-55в стабилизированное. ТОР выдает соответственно четыре по 33в и четыре по 39в. после мостов и кондеров должно быть +-46 с копейками (вроде нормально) и +-54,9в. последнее напряжение смущает, т.к. стабилитроны в БП УНА набраны на 55 в. не маловато напряжение с транса? или подобрать стабилитроны, ну допустим на 53в чтоб был какой то запас для стабилизации?

стоп! проворонил! оказывается те обмотки, что по 39 имеют домотку еще по 8 вольт. как раз под стабилизатор. так что у меня все гуд.

Изменено пользователем samara40
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

samara40

В твоем трансе всё предусмотренно, гляди внимательней

сначала то несообразил, как начал писать предыдущее сообщение, тут то до меня и дошло.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...