Jump to content
Pafnutiy

О питании усилителей

Recommended Posts

проводил исследования с ИИП :), шим uc3825, мощность 600Вт, стабилизированное +-45В, банки на выходе общей суммой 20000мкФ на плечо, даже 15000 (2000 на выходе ИИП; +10000 дополнительных; +4700 на плате), для моей хоумЭА достаточно. Но, меньше уже плохо :). Да, и для ИИП на выход нужны ёмкости, но всё таки меньше, чем для обычного трансформаторного блока.

Edited by Rea_

С уважением, Евгений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пример БП для Уся на основе ККМ+ИИП в промышленном исполнении имеется.

Всем понятно думаю, что его весовые и габаритные показатели на лицо.

Нужно определятся со схемой.

Предлагаем варианты и обсуждаем достоинства и недостатки.

Но тему думаю надо создавать отдельную, т.к. эта изначально была создана для простых трансформаторных 50Гц БП.

Edited by lazertok

С Уважением

Если дело завершено, Человек должен усомниться. (закон Дао Ли)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «МЭМС-датчики ST для работы со звуком – новые возможности» (28.10.2020)

28 октября все желающие приглашаются для участия в вебинаре, посвященном семейству МЭМС-датчиков STMicroelectronics для акустических приложений. Предметом детального рассмотрения на вебинаре станут микрофоны, их топологии применения и возможности. Вы услышите о новых мультирежимных широкодиапазонных микрофонах с нижним портом и PDM-интерфейсом для систем с батарейным питанием.

Подробнее

О параметрах и качестве

Как пример пром ККМ+Мост (24/48/60В 1800 Вт) все на IRFP460 в ККМ-2шт+Мост-4шт.

Замерял в прогоне осцилом пульсации - режим 24В/20А пульсации в диапазоне 10мГц на Rн ввиде шума с уровнем в мВ.

на фото часть силовых деталей снята, видно 2 кондёра после ККМ 470мкф/450В и конденсатор на выходе 100мкф/100В!!!- справа внизу платы

post-128690-0-33645500-1379510595_thumb.jpg

прайс с параметрами (частично) в файле

ккм.rar

Edited by lazertok

С Уважением

Если дело завершено, Человек должен усомниться. (закон Дао Ли)

Share this post


Link to post
Share on other sites

STM32L562E-DK – первая отладочная платформа ST на ядре ARM Cortex-M33

STMicroelectronics представляет демонстрационно-отладочную платформу на базе ядра Cortex-M33 – STM32L562E-DK. Данная платформа основана на микроконтроллере нового семейства – STM32L5. STM32L562E-DK позволяет разработчику в полной мере раскрыть и опробовать новые возможности микроконтроллеров STM32L5 с тщательно проработанным функционалом для обеспечения высокого уровня безопасности и защиты.

Подробнее

Чем стабильнее, тем лучше.

Это понятно, но насколько? Это как я понял имеется ввиду просадка напряжения?

Да, просадка тоже. Во всем диапазоне токов потребления, в том числе при резких импульсных бросках, питание должно оставаться стабильным, без провалов, выбросов и всяких колебательных процессов. Небольшие плавные просадки без гребешков не в счёт, хотя и от них желательно избавляться, по возможности. Уровень и частоты помех полей рассеяния при перепадах режима тоже не должны меняться в больших пределах, чтобы не нарушалась настройка и не падала эффективность помехоподавляющих мероприятий.

так и бегущих по проводам вместе с постоянкой.

Осциллом с полосой 10мГц нивидно вообще ничего - Тишь да гладь.

Десятки мало. Импульсы диодов имеют малую длительность. Мерить надо на участке трансформатор-диод, а не диод-банки. Там среди каки транса можно выловить короткоживущие затухающие колебательные импульсы переключения медленных диодов, которые создают радиочастотную помеху и подмагничивают трансформатор. У быстрых диодов коммутационная помеха короче и меньше по амплитуде. Шунтирование диодов кондёрами помогает только частично, потому что через повышенную ёмкость начинает больше пролезать сетевых помех, и импеданс цепей питания на высоких становится менее стабильным. На звуке это сказывается не лучшим образом, звук на середине и верхах становится менее прозрачным.

Если бы это было слышно на выходе усилителя, то я бы тоже обратил на это внимание, а так - ловля блох.

Значит общий уровень системы не позволяет обнаружить разницу. Она перекрывается другими помехами и искажениями.

В качественных системах разница заметна на слух, без измерений. Самовнушение исключается, тысячи раз провереный факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тест уровня кондуктивной помехи электронного устройства

Электромагнитная совместимость (ЭМС) является важным параметром электронных устройств, особенно это актуально в современном мире, насыщенном разнообразными гаджетами. Специалисты компании Mornsun подготовили видеоролик по тестированию одной из составляющих ЭМС – кондуктивной помехи.

Подробнее

раз тема по питанию.... много где видел применение искусственной земли (образованной между конденсаторами БП, но не подключенную к трансу.

минусы - понятны. плюсы - тоже...но, кто-то пишет, что такое включение не вредит, а полезно звуку (проект Заратустра ВегаЛаб)....

кто что скажет о применении виртуально земли?


Жизнь — это просто куча всякой фигни, которая происходит.

Факты абсолютно бессмысленны. Имея факты, можно доказать любую небылицу!

Share this post


Link to post
Share on other sites

По крайней мере такой способ у нас применяли но ничего хорошего так и не увидели. Другое дело это накопительная "ветка" или звезда .

Можно в принципе опять поставить на опыт. Но там все как то сложно.(речь о контурных виртуальных землях)

Share this post


Link to post
Share on other sites

контурных? а по подробнее?


Жизнь — это просто куча всякой фигни, которая происходит.

Факты абсолютно бессмысленны. Имея факты, можно доказать любую небылицу!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни одна схема с плавающим питанием и виртуальной землёй, меня не прельстила как "идеальная",

при выборе в повторении для качественного звука.

Всё это сложно совместить с отслеживанием питания и сигнала на выходе :unknw: .


С Уважением

Если дело завершено, Человек должен усомниться. (закон Дао Ли)

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/36227-%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-Zarathustra/page76

вот, как тут питание ВК организованно. видится мне, что тут одни экономические плюсы (нет защиты АС, одна обмотка у транса, один диодный мост).... вот и спрашиваю.... может есть и аудио-плюсы?


Жизнь — это просто куча всякой фигни, которая происходит.

Факты абсолютно бессмысленны. Имея факты, можно доказать любую небылицу!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Десятки мало. Импульсы диодов имеют малую длительность. Мерить надо на участке трансформатор-диод, а не диод-банки. Там среди каки транса можно выловить короткоживущие затухающие колебательные импульсы переключения медленных диодов, которые создают радиочастотную помеху и подмагничивают трансформатор. У быстрых диодов коммутационная помеха короче и меньше по амплитуде. Шунтирование диодов кондёрами помогает только частично, потому что через повышенную ёмкость начинает больше пролезать сетевых помех, и импеданс цепей питания на высоких становится менее стабильным. На звуке это сказывается не лучшим образом, звук на середине и верхах становится менее прозрачным.

Значит общий уровень системы не позволяет обнаружить разницу. Она перекрывается другими помехами и искажениями.

В качественных системах разница заметна на слух, без измерений. Самовнушение исключается, тысячи раз провереный факт.

При расмотрении высокочастотных помех от импульсников и довольно низкочастотных от обычных трансформаторов забывают про коэффициент подавления помех питания у усилителей который с ростом частоты падает и чувствительность аудиоаппаратуры к помехам с ростом частоты этих помех увеличивается. Уровень помех от высокочастотного ИИП должен быть не просто ниже чем у низкочастотного трансформатора, а быть практически отсутствующим чтобы быть незаметным.

Страшна не сама помеха с высокой частотой, человек её не слышит, а страшны продукты интермодуляции этой помехи со звуковым сигналом которые попадают как раз в звуковой диапазон.

Edited by serzhant808

Share this post


Link to post
Share on other sites

При расмотрении высокочастотных помех от импульсников и довольно низкочастотных от обычных трансформаторов забывают про коэффициент подавления помех питания у усилителей который с ростом частоты падает и чувствительность аудиоаппаратуры к помехам с ростом частоты этих помех увеличивается. Уровень помех от высокочастотного ИИП должен быть не просто ниже чем у низкочастотного трансформатора, а быть практически отсутствующим чтобы быть незаметным.

Страшна не сама помеха с высокой частотой, человек её не слышит, а страшны продукты интермодуляции этой помехи со звуковым сигналом которые попадают как раз в звуковой диапазон.

Совершенно верно. Первый полюс у большинства усилителей находится довольно низко, поэтому вся дрянь, порождаемая блоком питания, начинает сказываться на частотах гораздо ниже 20кгц. А На частотах, где оос уже почти нет и она подвержена сильным фазовым искажениям, даже смотреть не хочется что там творится.

А потом народ удивляется почему усь, который в симуляторе показывает 0,0000000% и рассчитан на использование дешёвой комплектухи в надежде что оос всё подавит, в реальности звучит плоско и жёстко...

Конечно виноват не только бп, но его роль никак нельзя недооценивать. Помимо нестабильностей напряжения, бп и силовые цепи дают магнитные и ёмкостные наводки, которые сдвигают рабочие точки транзисторов слаботочки, и в результате усь не обеспечивает даже ту глубину петли, на которую рассчитан и которую показывает в симуляторе. Поэтому надеяться что оос всё исправит и можно делать усь как попало и из чего попало, просто глупо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот цитата от Д.Андронникова (Lynx) "Применение одного моста для выпрямления двуполярного напряжения приводит к тому, что при наличии в потребляемом токе составляющих с частотами, равными Fc/N, где Fc - частота питающей сети, N = 2, 4, 8... через обмотки трансформатора начинает протекать некомпенсировнная постоянная составляющая, вызывающая вынужденное подмагничивание магнитопровода и резкое падение индуктивности трансформатора и рост потерь в нем и помех от тока намагничивания, причем проявляется это в ЛЮБЫХ трансформаторах, но особенно сильно- в тороидальных, для которых даже небольшое подмагничивание очень нежелательно.

Эффект пратически не заметен, если есть ограничение спектра входного сигнала на НЧ, ослабляющее частоты ниже 50Гц, и довольно существенно проявляется без оного. Увидеть это весьма просто - достаточно подать на вход нагруженного усилителя, питаемого от одного моста, сигнал частотой в районе 25Гц и убедится в РЕЗКОМ росте тока потребления ОТ СЕТИ на частоте равной половине сетевой.

В выпрямителях с двумя мостами такое подмагничивание отсутствует ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Цитата Lexus

"Также, мало кто уделяет внимание схемотехнике выпрямителей для двухполярного ИП. Обычно, это диодный мост и два конденсатора со средней точкой на трансформаторе, когда лучшее решение кроется в применении двух независимых обмоток с трансформатора и двух диодных мостов. На звучании сказывается колоссально. По всей видимости, путь возвратного тока, во втором случае, не проходит через трансформатор. Как-то на Вегалабе уже был разговор на эту

тему."

Помогите определится.

В имеющемся ККМ+Мост по выходу однополупериодный выпрямитель со средней точкой,

с штатными снабберами (RC), сглаживающими дросселями и электролитом 100мкф/100В по выходу.

По выходу можно получить +/-72В -25А для запитки двух каналов Уся.

Учитывая всё сказанное выше вопросы???

1. Если я переделаю выход от одной обмотки со средней точкой, на один мост со средней точкой ...

какие будут противопоказания и на что обратить внимание?,

2. и нужно ли делать раздельные обмотки для двух мостов?

(это сложнее т.к. возможно потребуется перемотка транса, тогда уже лучше наверное мотать сразу 4 раздельных обмотки под раздельное питание каналов)

Имеется

post-128690-0-64304600-1379533632.gif

Возможно сделать

post-128690-0-35546500-1379533643.gif

Будет ли лучше для ИИП???

post-128690-0-25172300-1379533964.gif

Edited by lazertok

С Уважением

Если дело завершено, Человек должен усомниться. (закон Дао Ли)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Луше нарисуй точную схемку. Пока будешь рисовать, скорее всего сам всё смекнёшь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу диодов... Есть старые запасы КД244Г десятка 4 и 2Д213Б чуток поменьше. Что посоветуете, УМ двойное моно (2 БП на ТС-180) по 150-200 Вт.

Edited by alekshom

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оба одинаковы по токам и напряжению

различаются частотами, для НЧ без разницы.

У первых на 0.1 В больше падение напряжения,

значит чуть больше нагрев будет при одинаковых условиях.

Всё остальное будет зависеть от конструктива платы.

Можно спокойно применять оба, желательно с установкой на небольшой радиатор.

Edited by lazertok

С Уважением

Если дело завершено, Человек должен усомниться. (закон Дао Ли)

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу диодов... Есть старые запасы КД244Г десятка 4 и 2Д213Б чуток поменьше. Что посоветуете, УМ двойное моно (2 БП на ТС-180) по 150-200 Вт.

Первые чуточку получше по характеристикам. Совсем чуть чуть, почти без разницы. На деле зависит от качества изготовления конкретных экземпляров.

У первых на 0.1 В больше падение напряжения,

значит чуть больше нагрев будет при одинаковых условиях.

Кстати, про падение. Оно вредно с точки зрения нагрева. Но это в общем то мелочь, лечится мерами охлаждения. Зато падение при прочих равных имеет полезное свойство - ограничивает броски зарядного тока, уменьшает коммутационную помеху, повышает эффективность распределённого RLRСR контура.

Поэтому люди часто удивляются что шоттки с маленьким падением не смотря на свою быстрость "не звучат" или "звучат суше", ставят костыли в виде дополнительных резиков. Ничего удивительного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В копилку :thank_you2:

только про "костыли" не понял, как их ставят - последовательно?


С Уважением

Если дело завершено, Человек должен усомниться. (закон Дао Ли)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помогите сформулировать заказ на трансформатор http://www.transforma-tor.ru , пожалуйста :), для ЭА2012 с раздельным питанием ВК(+-45В) и УН(+-55В).

Напряжение ВК ограничено конденсаторами EPCOS, которые у меня по 50В.

Думаю заказать 500Вт трансформатор (с запасищщщщем :crazy: ), с двумя вторичными обмотками 32В и отводами на 6В, т.е. 0-32-38 переменки, с двумя обмотками по 15В для защит и прочего.

Т.е. ИТОГО: 500Вт/220В/0-32-38В/0-32-38В/15В*0,5А/15В*0,5А

Какой ток указать для обмоток питания УН (т.е. отводов), 0,5А хватит, правильно?

И 38В переменки для УН нормально? Или же взять с запасом для стабилизатора, т.е. стоит ли со стабилизатором заморачиваться ? :umnik2:

ПС: Возможно это и другим поможет...

Edited by Rea_

С уважением, Евгений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rea_, нормально, всего хватит. Если заморочится со стабом для УНа, то прибавь ещё вольт 5-10 переменки к 38-ми, чтобы уж наверняка стаб был в режиме стабилизации при любом раскладе. Если без стаба, то и не надо, нормально всего хватит.


Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rea.Поделись данными транса для заказа, тоже хочу у них заказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заказал следующее: 500Вт 0-220-230В/32В*6,5А/32В*6,5А/15В*1А /15В*1А /12В*1А/7В*1А/7В*1А

Указал, что напряжения под нагрузкой...(зря? :) ) т.е. на ХХ будет чуток выше, чем 45В, это с учётом падения на диодах 2В. Поэтому, заказал обмотку 220 и 230В.

Указал ток ХХ не более 20мА, и выполнить экранную обмотку между первичкой и вторичками. Выводы гибкие 200мм. Вакуумную пропитку сердечника. Допустимая разность напряжений 0,1В указал.

В ответ получил:

ТР 1 шт.

Индукция 1.3 Тл

плотность тока 2.5 А/мм2

гибкие выводы длиной 20 см

Вакуумная пропитка сердечника

ток ХХ меньше 20 мА

220/230 В

изоляция

экран

изоляция

2 * 15 В нагр. * 1 А, в два провода, четыре вывода

изоляция

12 В нагр. * 1 А

изоляция

2 * 7 В нагр. * 1 А, в два провода, четыре вывода, асимметрия не более 0.1 В

изоляция

2 * 32 В нагр. * 7А, в два провода, четыре вывода, асимметрия не более 0.1 В

изоляция хб

Ну и непонятно одно, в процессе переписки, выяснилось, что цитирую: "Можно было бы разбить пары на одиночные обмотки". - что это имелось ввиду, пока не понял, выходные начались :) переписка пока приостановилась. Мне казалось, да и я бы хотел, чтоб обмотки каждая сама по себе были...а уж их потом как надо соединю.

В общем, предварительно мне озвучили цифру 3600... :unknw:

Edited by Rea_

С уважением, Евгений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и непонятно одно, в процессе переписки, выяснилось, что цитирую: "Можно было бы разбить пары на одиночные обмотки". - что это имелось ввиду, пока не понял, выходные начались :) переписка пока приостановилась. Мне казалось, да и я бы хотел, чтоб обмотки каждая сама по себе были...а уж их потом как надо соединю.

Ну правильно, то и значит. Они просто не поняли замысла, и думали что требуются "стандартныя" 2х32 с постоянной средней точкой. Конечно лучше раздельные.

Указал, что напряжения под нагрузкой...(зря? :) )

Зря. Правильнее указывать исходное напряжение ХХ

Я бы заказал индукцию пониже, раза в полтора-два, пониженную С сеть/остальное, и без виртуального витка. Получится правильный ровный чоткий аудиофильский мегатранс ( не показывать Зубоке! ))))

Если конечно габариты и карман не жмут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...