О питании усилителей

[DIMM_bl4]

Вячеслав, мне кажется, Вы зря со входных стабилитронов убрали конденсатор (хотя бы один на оба, как Леший предлагал). До выхода этот шум не доходит, но его приходится отрабатывать транзисторам.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Violar]

Вячеслав, вы проверяете шумы в железе под нагрузкой, и если да, то под какой? Я добился отсутствия заметных шумов без оной, но на нагрузке 3К (ток 20мА) появляется 100-герцовый выброс около 5мВ, который не пропадает ни при каких rc-фильтрах стабилитронов.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Спиридонов]

Что за выброс, на чём?

Я вроде не идиот , ессно сначала добивался ровной линии на хх, затем проверял под нагрузкой. Что на хх, что с резистором 470 Ом (130мА) в нагрузке - ровная линия. Конечно под нагрузкой растёт и шум и пульсации, это нормально, но всё за гранью чувствительности осцилла, поэтому я лично ничего и не вижу, только ровную линию.

Кстати о птичках, Вы говорили о токах и даташитах... так вот, когда я подбирал резисторы и вышел на то что сейчас на схеме и у меня в железе, в первую очередь смотрел на токи и нагрев, но окончательно довёл их именно по наименьшей зависимости шумов и пульсаций от нагрузки. Поэтому вполне возможно Ваш стаб не попал в те рабочие точки, в которые попал я в своём. Схему я выложил, номиналы подобрал, остальное за Вами, я ведь не знаю что у Вас за стабилитроны, что за транзисторы например . Попробуйте поиграться с резисторами R11/12 и R15/16 на своём стабе и найти те точки, при которых зависимость шума и пульсаций будет наименьшей.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[lazertok]

пять копеек о своих "птичках" - только предположение.

когда крутил в симе стаб - поставил биполяры которые на схеме, были у меня в наличии в натуре (кстати дешовые по цене ).... и в симе они тоже оказались.

как потом я выяснил из даташита - у них хорошая линейность при токе до 10мА.

щас их тоже по этой же причине использую в Linkorе - в симуляторе кажут хорошие результаты.

Изменено 23 января, 2014 пользователем lazertok

[Violar]

Выброс прямоугольный с частотой 100 герц, на нагрузочном резисторе. Попробую поэкспериментировать, а шумы на самом деле теперь почти не видны на пределе 5мВ/дел. причём независимо от освещённости стабилитронов. p.s. стабы bzx и прочее всё как по схеме.

[Спиридонов]

пять копеек о своих "птичках" - только предположение.

когда крутил в симе стаб - поставил биполяры которые на схеме, были у меня в наличии в натуре (кстати дешовые по цене ).... и в симе они тоже оказались.

как потом я выяснил из даташита - у них хорошая линейность при токе до 10мА.

щас их тоже по этой же причине использую в Linkorе - в симуляторе кажут хорошие результаты.

Это Вы про BF422/423 ?

[lazertok]

об них.... " родимых"...

[Violar]

Всё-таки наименьшие шумы получились при токе стабилитронов 2.5мА, дальнейшее его увеличение не влияет, резистор в RC цепочке тоже влияет не сильно, хотя с 620 ом линия ровнее, чем с 10. Но напряжение на выходе при этом 61.7В, надеюсь, УН переварит.

Update:

Но выброс с частотой 100гц остался. Схема моего БП:

Суммирую напряжения уже после выпрямления, так как раздельные мосты на каждую обмотку. Шумы стабилизатора, как уже говорил, поборол окончательно. Но под нагрузкой появляется такая бяка:

Видно не очень, но форма прямоугольная. Это если нагрузку дать на одно плечо. Чем больше нагрузка, тем сильнее проявляется. Если равную нагрузку поставить на противоположное плечо, то артефакт пропадает, и снова на экране чистая линия. Если в противоположном плече нагрузка больше - то полярность выброса сменяется на противоположную. Землю для нагрузки беру естественно с выхода основного блока питания, как будет питаться плата усилителя. Если землю брать с платы стаба УНа - всё абсолютно чисто при любых нагрузках. Да и по схеме видно, что земля вначале идёт как бы с мекки на стаб, а затем должна вернуться, а в реале всё это по одному проводу. Нерешаемая петля что ли...

Из этого мне видится один выход - перенести мекку всего БП на плату стабилизатора, и оттуда тянуть уже землю на плату усилителя, чтобы земляные токи текли последовательно. Правда и так уже всё громоздко, а тут ещё лишние провода. Может кто-то свежим взглядом что-нибудь подскажет

Изменено 23 января, 2014 пользователем Violar

[tsf54]

Эт точно,земля получилась "виртуальная",образованная емкостями после мостов.

Изменено 24 января, 2014 пользователем tsf54

[Lys07]

ну блин - посадил БП УНа на "мячик" питания ВК - и хочешь чтобы не прыгало.

1. соединяем обмотки последовательно.

2. минус диодного моста УНа на общий - в плюсовом плече, в минусовом наоборот тоже самое.

Мост УНа не правельно включен.

[Violar]

Да - проверено, мост УНа сгорает, если подключить вот так:

Похоже что не получится подключить мои обмотки с раздельными по плечам мостами...

Изменено 24 января, 2014 пользователем Violar

[waso]

А если немного подумать? Как делают БП для двухэтажных мощных усилителей?

[Violar]

Вот это я и хочу узнать Много думал и смотрел Ваш вариант, но там одномостовый выпрямитель со средней точкой. Подскажите, всё-таки реально подружить со всем этим хозяйством стабилизатор? Без него конечно было бы проще, повторил готовое, и всё).

[DIMM_bl4]

Тут недавно просили поделиться

опытом сравнения выпрямителей на одном и двух диодных мостах

Меня тоже интересует "сакральный" смысл второго моста, если вдруг кто знает, можно на пальцах.

Сейчас запустил на двухуровневом питании - по одному мосту на каждое, средняя точка с трансформатора (в двухэтажном "про", насколько я понимаю, такая же идеология). Никаких проблем, "виртуальных" земель, пульсаций, сгоревших мостов.

[Violar]

Пишут же, что с одним мостом возможно подмагничивание транса в определённых режимах. Речь больше не про мосты, а про стабилизацию питания уна, как её правильно подключить, ведь на плату стаба неминуемо приходится ответвлять землю с мекки.

[DIMM_bl4]

Вячеслав, Вашу проблему помню, но для меня наоборот - пара лишних вольт это скорее плюс )

Я поэтому и спрашиваю ) Например, в плане разделения земель (один трансформатор - два БП - четыре моста (восемь при двухуровневом)) имеет ли смысл?

Примерно так должно быть

Violar привел то же самое и говорит, что мосты сгорают.. Хотя, вообще-то странно

[lazertok]

второй мост с фильтром - как отдельный источник питание своего потребителя

хоть он и запитан от общих обмоток - пульсации после фильтра на нём будут меньше

все это зависит от токов других потребителей - для УНа питание от общей обмотки для ВК приемлемо,

а от чисто отдельной да ещё от другого транса - ещё лучше... но жирно...

прошу прощения за первую картинку... - торопился... - теперь поправил - правильно.

Вячеслав нарисовал правильно...

Изменено 24 января, 2014 пользователем lazertok

[DIMM_bl4]

Lazertok, я имел в виду другое:

Минусы я знаю: в два раза больше падение на в два раза большем количестве диодов. Есть ли плюсы?

[Violar]

Примерно так должно быть

Не получится - так на ВК каким-то образом получается полное напряжение обмоток, в моём случае в железе 68 вольт. Чуть не спалил усь! И ведь работал, пока не решил замерить режимы по постоянке.

[lazertok]

Есть ли плюсы?

есть - вторая лучше

если обмотки будут хоть на Йоту различаться... в первой - будет намагничивание транса

на малых токах не страшно - мы даже сетевую вилку каждый раз крутим - не замечая как меняем полярность обмоток

во второй с двумя мостами - этого в принципе нет - даже если обмотки будут "разными" @@@ или нагрузка плеч не симметрична

Изменено 24 января, 2014 пользователем lazertok

[Lys07]

Примерно так должно быть

Не получится - так на ВК каким-то образом получается полное напряжение обмоток, в моём случае в железе 68 вольт. Чуть не спалил усь! И ведь работал, пока не решил замерить режимы по постоянке.

Неправельно соеденил обмотки вот и так получается розберись начало и конец обмоток чудес не бывает.

[lazertok]

думаю причина в другом может быть...

если есть защитные диоды после Уна в КБ транзисторов от превышения напряжения - вот через них будет повышаться питание на ВК...

усь перекошен - могу ошибаться

[Спиридонов]

Хм... Я не знаю почему симмулятор такую фигню показывает, по переменке напруги относительно 0 идут 33В и 51В, то есть как и в трансе было бы, а уже по постоянке почти равны, такого быть не может. А без электролитов нормально симмулируется, как и должно быть, напруги разные. Только что запустил в симе, раньше и в голову не приходило симмулировать выпрямитель.

[Violar]

Причём тут усь... отдельно БП выдаёт такую же ерунду, что и подтверждается симулякром.

Вячеслав, что смеётесь? в железе то уже поди собрали по этой схеме и всё работает корректно?

Если б знал, мотал бы под ун отдельную полноценную обмотку, но увы.

[Спиридонов]

Весь БП включая ВК пока не собрал, но питаю от транса, которым и будет питаться усь.