Jump to content
Pafnutiy

О питании усилителей

Recommended Posts

15% просадка это норма! Вешаем нагрузку в 400 Ватт, смотрим просадку напряжения и сравниваем с напряжением холостого хода! Плюс емкости "срабатывают" на пиках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну 400 наверное вешать не буду, думаю этого хватит. На мой взгляд, испытания он прошел. Я тут пока испытывал, нечаянно перемкнул вторички, напруга упала до почти 2 вольт, обмотка нагрелась, пока я сообразил, что в запарке не то сделал, прошло порядка минуты. И после этого я снял с него эти параметры. Думаю трансформатор удался. По гулу, вроде тихий показался, на работе я его не услышал, как ни тыкался ухом в него.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может и не критично,здесь http://forum.cxem.ne...40#comment-1771572

Небольшая ошибка

На чертеже ПП в указанном посте данная ошибка отсутствует. Спишем на ляп при отрисовке схемы в С-Плане.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Драйверы MOSFET/IGBT Infineon – силой нужно управлять!

Специалисты Infineon усовершенствовали традиционные кремниевые MOSFET и IGBT и выпустили компоненты на базе принципиально иных материалов – нитрида галлия и карбида кремния. Мы создали подборку полезных материалов, чтобы вы разобрались во всех тонкостях и стали экспертом по управлению силовыми приборами нового поколения CoolMOS, CoolGaN, CoolSiC!

Подробнее

Название фото - Пивандрик "жигулевское" и трансик от дяди Славы :) Молодец Слав, плюсанул!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на DC/DC и AC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл снизил цены на всю продукцию Mornsun. В ассортименте – как широко известные и популярные позиции, так и новинки. Доступны AC/DC, неизолированные DC/DC-преобразователи или импульсные стабилизаторы (семейство K78/R3), изолированные DC/DC, и новейшее поколение R4.

Подробнее

Тут такое дело, в первом посту, есть такая запись:

Схема БП для УНа, для питания раздельным, стабилизированным питанием. http://forum.cxem.ne...00#comment-2011580

К чему это, кто здесь особенно давно знают, что в основном занимаюсь проектами по просьбе коллектива, а так же с ведома и согласия

автора (если есть такой). Так же было и этим стабилизированным БП для УН-а. На форуме, где ни разу, этот БП не фигурировал, получаю посыл от

Lazertok - " мне по барабану кому капает в карман - но народ должен знать от куда "дровишки"..."

В данной теме, его тут "не стояло", может кто-то больше знает и пояснит... может требования объективны..., но тогда проще не мне сообщать,

а написать в первом посте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новинки гибридных конденсаторов: преимущества технологии

Гибридные конденсаторы унаследовали от полимерных конденсаторов такие достоинства как устойчивость к импульсам тока, повышенную надежность и низкое собственное сопротивление, а также высокую емкость и низкий ток утечки, как у алюминиевых электролитов. Благодаря этому гибридные конденсаторы могут с успехом заменить традиционные алюминиевые конденсаторы.

Подробнее

"Дровишки" от Славы Спиридонова и Lazertok`а, лазер предложил схему а Слава её реализовал в железе (лазер ведь реализацией в железе не занимается).

То есть Слава получается один из авторов

Это насколько я в курсе, но лучше подробнее расспросить Славу Спиридонова

Edited by serzhant808

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лазер отсимулил давно созданную схему. Разработкой тут не пахнет. Он такая же "мать" этой схеме, как соседка, погладившая ребёнка по голове. Может, угостившая булочкой.

Lazertok - " мне по барабану кому капает в карман - но народ должен знать от куда "дровишки"..."

Идейной чистоты ради - взять обычный компенсационный стаб на стабилитроне+транзисторе, его для УНа более чем достаточно. Больше никто права качать не будет.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Товарищ с симулятором выразил своё недовольство. Копипаст из чата Сталкер-лаба:

[02-04, 11:49] Lazertok от Васо с паяла коменты - Цитата:Лазер отсимулил давно созданную схему. Разработкой тут не пахнет. Он такая же "мать" этой схеме, как соседка, погладившая ребёнка по голове. Может, угостившая булочкой.

Цитата

Lazertok - " мне по барабану кому капает в карман - но народ должен знать от куда "дровишки"..."

Идейной чистоты ради - взять обычный компенсационный стаб на стабилитроне+транзисторе, его для УНа более чем достаточно. Больше никто права качать не будет.

[02-04, 11:51] Lazertok Васо - тогда твои дети получились от поглаживания "по головке" соседом??? ну типа в процессе создания...

[02-04, 12:11] waso Мои "дети" появились на свет от полного перелопачивания Брагина-2, а не просто от перерисовки в симуляторе. От полного-есть разница? Коррекция, местные ОС, топология ЭА, нюансы. Одна конструкция использования в дискотечном режиме не терпит, вторая-лупит за милую душу, тут явно не сосед пройтись должен был

[02-04, 12:13] waso Да и Брагин не сам придумал концепт. Была такая фирма Тесла..)

[02-04, 12:14] waso Но когда количество нюансов переходит некую границу, то происходит качественный скачок, что и получилось. Кстати-я лично звонил Брагину и показывал ему результаты. Так что...)

[02-04, 12:17] Lazertok ну так моя схема от трёх месячного перелопачивания и кручения в симе схем Петрова по его учебнику - только мои все на МОП в отличии его на БИП - и что??? - где давно созданная схема и кем??? которую я отсимулил и по которой щас реализуются КИТы???

[02-04, 12:17] waso Кстати, покажи исходник, который ты симулировал? либо ссылку. Для исторической справедливости. Мне-то скрывать нечего, я сразу про Брагина писал

[02-04, 12:17] waso Не покажешь-хорошо, я найду его сам.

Посему предложение такое:

Завязывать с этим стабилизатором, ставить обычный компенсационный, по типу использованного Rea_ - для питания УН его более чем достаточно, и нехай Lazertok подавится.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На этом предлагаю и закончить. Соавтора потешили. Он из скромности не присоединился, только молча наблюдал

и копировал посты в чате другого форума))).

Lazertok, Ну и на этом СПАСИБО - результат досигнут с потугами правда...

В моем понимании напиши Вячеславу, как модератору, чтобы упомянул в первом посту. Но у каждого свои методы).

Edited by Gora

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лазер отсимулил давно созданную схему. Разработкой тут не пахнет. Он такая же "мать" этой схеме, как соседка, погладившая ребёнка по голове. Может, угостившая булочкой.

Ну я так то написал что он её предложил а не разработал

Share this post


Link to post
Share on other sites

обычный компенсационный, по типу использованного Rea_

А где можно посмотреть эту схему? :)


Лучшее, конечно, впереди!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да это вот типа того этого :unknw: : http://forum.cxem.ne...60#comment-1772289

Я не стал делать стабилизатор, там же рядом это обсуждается и Lehsiy указал, что стаб не нужен в целом. Да и Вадим Waso писал об этом где то там же :).

Edited by Rea_

С уважением, Евгений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно, это простой, параметрический. Компенсационный немного другое. Вот хороший, незамеченный, и там же ниже печатка

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=79971&st=1360#comment-1935732

А так да, на эти схемы претензии по авторству никто предъявлять не будет. :)


Лучшее, конечно, впереди!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А нужен ли стаб для этого усилителя? Я например собираю ВВС2011 ,Саггитариус(Стрелец ) ) ни слова не сказал о том,что надо питание УНа стабилизировать.

Кстати запуск ВК он рекомендует делать от накальной обмотки ТС-а.

Edited by ABCDE

Share this post


Link to post
Share on other sites

А нужен ли стаб для этого усилителя?

Нет. Если напряжение в сети скачет в больших пределах, то желательно ставить общий стаб сети, а не отдельного узла. А с чисткой артефактов выпрямителя хорошо справляется штатный конденсаторный фильтр.

Это же относится и к ВВС, и ко всем усилителям с ООС. У ООС есть очень хорошее свойство подавлять не только искажения, но и дефекты питания в Ку ООС раз. Такой усь сам себе стаб.

Edited by Lehsiy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но всё-же Слава Спиридонов отмечал улучшение качества звучания трёшки со стабом. ;)


Часто мы видим то , что сами хотим видеть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но всё-же Слава Спиридонов отмечал улучшение качества звучания трёшки со стабом. ;)

Вполне возможно.

Но во первых, причина может быть или просто в более удачной разводке земель при монтаже стаба, или как раз указанная выше - слишком плохая сеть. А в этом случае она может плохо влиять и на все остальные узлы, поэтому общий сетевой стаб в таком случае был бы предпочтительнее.

А во вторых, для объективной оценки надо звать независимых слухачей экспертов, и оценивать в слепых тестах. Слепые тесты обычно преподносят много сюрпризов, потому что авторы доработак обычно сильно подвержены самовнушению. Они сильно верят что улучшение обязательно будет, и часто слышат то, что хотят услышать.

Вреда от стаба не будет, если всё сделать правильно, просто я считаю это излишнее усложнение и удорожание. Но каждый сам волен выбирать как сделать.

В любом случае, если хочется стабить питание, то мегастабов с микровольтами подавления в данном случае совсем не обязательно. Простого параметрического вполне достаточно.

Edited by Lehsiy

Share this post


Link to post
Share on other sites
то желательно ставить общий стаб сети, а не отдельного узла
Оно то всё так, НО, если имеется ввиду стабилизатор типа Ресанты или подобных, то ерунда это полнейшая а не стабилизатор, тупой как паровоз. Если имеется ввиду стабилизация питания всего УМЗЧ (включая ВК), учитывая его выходную мощность, можно прикинуть сколько на стабе будет рассеиваться мощности (тепла), при чём заметьте впустую. ТП ВК и так стабилен от просадок питания благодаря опорникам на TL431, а вот ТП УНа зависит от скачков напруги намного сильнее. Так что сложнее, застабить "слабое" звено или городить бесполезный мощный общий стаб? Который ещё придётся охлаждать.

Я уже не раз писал почему я пришёл тогда к мысли что надо стабить УН, повторю ещё раз, забылось наверное: слушал как то музыку на полностью отстроенном усе, заметил что звук резко стал "колючей" что ли, удивился и испугался (что за хрень? :crazy: )... После танцев с бубном и тестером заметил что в эти моменты падает сеть, замерил ток ВК - почти норма, ток УН - упал прилично, замерил сеть - там 200В, вот и звук стал похуже, не сильно, но заметно ухом. Оказалось всё довольно прозаично, жена колдовала на кухне, и одновременно могла включить эл.чайник, микроволновку, и всё это при включенной стиралке. Вроде и проводка новая медная 2,5кв.мм, а просаживается сеть прилично при таких нагрузках. Ну и нафиг мне такое чудо, чтобы звук зависел от какой то там стиралки и чайника? :D Так и пришла тогда в голову такая мысль насчёт стаба УНа. Что получилось знаете. :) Режимы, а стало быть и звук теперь не зависит от просадок сети, в пределах разумного конечно. К тому же на максималке усь легче звучит как то, не напрягаясь. А делать или нет - тут личное дело каждого. :)


Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давай попробуем, со временем правда туго, но чем смогу.


Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слав, ты мне поможешь ДОПИНАТЬ тему ( пока ты тут и не занят :)) СТАЧКИ ХОУМ ? :), я от Вадима получил уже советы, давайте добъем, РОМА всех кинул, я не приемлю так, надо помогать ребятам :)

у кого есть какие наработки, я открою ветку отдельную В СТАЧКИ, будем ребятушкам помогать, не люБЛЮ Я КИДАЛОВА, Рому найду, ноги сломаю (словестно), парень неплохой, просто запутался и заврался и многих на бабло кинул . Я знаю что у Антона есть уже чемодан наработок :)

Я ковырял ее, вводил ГСТ в ДК. Для дифкаскада нужны транзисторы мощнее, иначе при прогреве транзов в ТО-92 начинается зудение в покое, около 2-5 мВ амлитуды и на довольно высокой частоте. А уменьшить ток ДК-сильно растут искажения.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
то желательно ставить общий стаб сети, а не отдельного узла
Оно то всё так, НО, если имеется ввиду стабилизатор типа Ресанты или подобных, то ерунда это полнейшая а не стабилизатор, тупой как паровоз. Если имеется ввиду стабилизация питания всего УМЗЧ (включая ВК), учитывая его выходную мощность, можно прикинуть сколько на стабе будет рассеиваться мощности (тепла), при чём заметьте впустую. ТП ВК и так стабилен от просадок питания благодаря опорникам на TL431, а вот ТП УНа зависит от скачков напруги намного сильнее. Так что сложнее, застабить "слабое" звено или городить бесполезный мощный общий стаб? Который ещё придётся охлаждать.

Тупые это механические. Зато они самые дешёвые. Охлаждать там ничего не надо, конструкция законченная и готовая к употреблению. У них есть паспортная характеристика - скорость стабилизации (или время отклика), порядка 20 вольт в секунду, или отклик полсекунды, где то примерно так.

В подавляющем большинстве случаев этой скорости вполне достаточно, потому что сеть обычно просаживается и растёт очень медленно, в часы пикового потребления, или скачком, но редко, при включении в работу мощных потребителей, как правило длительную (конечно, если соседи не сварщики на дому, тогда беда ))))

Есть очень шустрые электронные, скорость стабилизации порядка 500 В/сек, но они естественно дороже. Да и нафиг не нужны. Если механический не обеспечивает хорошую работу сети, то значит пришло время не возиться со стабами в усе, а улучшать сеть, или жаловаться поставщику ЭЭ на неудовлетворительное качество услуг. Есть нормативы качества сети, допустимых гармоник, просадок и т.д., продавец электричества должен эти нормы обеспечивать. Надо их пинать, требовать.

Я уже не раз писал почему я пришёл тогда к мысли что надо стабить УН, повторю ещё раз, забылось наверное: слушал как то музыку на полностью отстроенном усе, заметил что звук резко стал "колючей" что ли, удивился и испугался (что за хрень? :crazy: )... После танцев с бубном и тестером заметил что в эти моменты падает сеть, замерил ток ВК - почти норма, ток УН - упал прилично, замерил сеть - там 200В, вот и звук стал похуже, не сильно, но заметно ухом. Оказалось всё довольно прозаично, жена колдовала на кухне, и одновременно могла включить эл.чайник, микроволновку, и всё это при включенной стиралке. Вроде и проводка новая медная 2,5кв.мм, а просаживается сеть прилично при таких нагрузках. Ну и нафиг мне такое чудо, чтобы звук зависел от какой то там стиралки и чайника? :D

Вот об этом я и говорю. Это основная причина изменения звука унов, просаженная сеть. С этим легко справляются даже тупые мехстабы. Есть уны с генераторами тока, им и на просадки плевать, там ток задан схемой. Это к вопросу выше по тексту про ВВ. Для них стаб вообще как слону дробина.

Что касается питания ВК, то проблемы возникают не только с током покоя и нагревом транзюков. Трансформаторное питание страдает от повышения сетевого напряжения больше чем от понижения, так как трансы насыщаются, сильнее греются, начинают рычать, генерить больше помех. Общий сетевой стаб полностью решает эту проблему, если она есть. А она бывает часто, сеть бывает и 230, и 240 вместо 220. А встроенный стаб уна это никак не исправляет.

Так и пришла тогда в голову такая мысль насчёт стаба УНа. Что получилось знаете. :) Режимы, а стало быть и звук теперь не зависит от просадок сети, в пределах разумного конечно.

Вот именно, если просадки в пределах разумного. Общий сетевой легко справляется и с "неразумными", а для встроенного приходится делать слишком большой запас со снижением КПД. При наличии общего стаба местный стаб тоже можно использовать, и в этом случае его сделать ещё проще, так как запас можно брать по минимуму, с максимальным КПД.

И общий сетевой стабилизирует питалово СРАЗУ ВСЕХ усей и устройств, не надо делать для каждого отдельные стабы. Ведь бывает и так что усей одновременно работает сразу куча.

В общем, единого рецепта на все случаи жизни нет, надо смотреть по обстоятельствам в каждом отдельном случае. Если у одного сработало, то это не значит что всем теперь надо бросаться повторять. Надо сперва разобраться.

Edited by Lehsiy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё sinus UPS помогает решать сетевые проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё sinus UPS помогает решать сетевые проблемы.

Они обычно дают модифицированный синус. Для трансформаторных БП это плохо, так как много постоянки. Они в основном используются с ИИПами, которые постоянку переваривают легче. Прежде чем юзать упс с усём, надо сперва хорошенько проверить что он выдаёт при изменении тока нагрузки и входящего напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заинтересовала Ваша схема

post-90946-0-67924000-1459867840.jpg

Что надо сделать/изменить чтобы при входном 45В на выходе было 12В? Ток нагрузки примерно 1А.


Лучшее, конечно, впереди!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эта схема когда то давно использовалась с микрофонником. Для обычных применений достаточно одной ступени, получится обычный параметрический с ёмкостной развязкой пульсаций. Выходное напряжение на нарисованной схеме зависит от стабилитрона Д2. Балластные резисторы рассчитываются под него по стандартной методике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • 10 мкф - это так для очистки совести при нормальном питании, а не в этом случае
    • ХХ век .... и далеко не лучшая схема .... и "диод" ей не поможет .... Завтра, если не забуду, скину на работе проверенную недавно в нескольких экземплярах схему на TL431 и P-mosfet...  
    • Комплект из анодного трансформатора и двух дросселей. Анодный 2х680 вольт. на ток 0,35а. Вес 10 кг, мощность 1,7 квт. Дроссели. 5 гн 0,6а. При трепанации оказалось провод довольно толстый. 0,8 мм. Думаю и с трансформатором та же картина. 10т за всё.  
    • Пропустил диод параллельно обмотки реле. Добавил.
    • Ток через разделительный конденсатор CP близок по фазе не с током через CK, а с напряжением на контуре, так как входное динамическое сопротивление транзисторного каскада с ОК намного больше емкостного сопротивления CP. Соответственно, переменная составляющая эмиттерного тока течет по фазе против напряжения на отводе, составляющего основную долю напряжения всего контура, передавая тем самым контуру энергию.
    • @Armenn , но ты же понимаешь КАК будут звучать ответы - ведь он ВСЕ ЧТО МОГ - сказал в ПЕРВОМ ПОСТЕ - я накидаю для полноты понимания:           ну сказано же для нас глупеньких:     В его понимании - он предоставил исчерпывающую информацию. Дальше - классика:   Я в очередной раз удивляюсь и НЕ ПОНИМАЮ - для чего подобные темы держатся в Песочнице? Для ПРОВОКАЦИИ стеба над вопрошающим? Ну ясно же с первого поста - НУ НЕ ДАНО, НЕ ДАНО ... ну не будет тут ничего .... Да перепешите РАЗ И НАВСЕГДА правила для УРОВНЯ тем, которые дозволено задавать в Песочнице и все .... и не будет стеба, жалоб на меня и моего гоп-кружка единомышленников ....

  • Понижающий преобразователь напряжения

×
×
  • Create New...