Будет Ли Напряжение На Обмотке?

[derba]

Нас в школе учат: железо является экраном для магнитного поля. Тогда есть вопрос.

Представим провод экранирован стальным экраном (фольга), и таким проводом намотана обмотка трансформатора. Будет ли на проводе напряжение, если трансформатор включит? По идее не должно, т.к он экранирован железом, с другой стороны… Кто может ответить на такой вопрос?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ульян]

железо является экраном для магнитного поля тогда когда оно заземлено.в случае с трансом напруга будет

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[derba]

железо является экраном для магнитного поля тогда когда оно заземлено.в случае с трансом напруга будет

А что мешает нам экран заземлить? Я знаю, что напруга будет, а почему?

Мне задали такой вопрос, я не знаю, как это обосновать.

Изменено 29 января, 2011 пользователем derba

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ульян]

да пофигу экран все примет на себя отсюда и будет напруга

[derba]

да пофигу экран все примет на себя отсюда и будет напруга

Но провод гальванически развязан с экраном, а на пруга на проводе, как она получается, если магнитное поле не взаимодействует с проводом из за экрана?

Изменено 29 января, 2011 пользователем derba

[ульян]

в схемах экран соединен с отрицательным полюсом.а в трансе ты куда заземлишь?в землю штырь вкапывать будешь?

[derba]

Вот схема, экран заземлен, вопрос, что покажет вольтметр.

[ульян]

покажет напругу на вторичке.для частот 50гц с сильным эм полем такие экраны неэфективны ввиду малой магнитной проницаемости

[derba]

покажет напругу на вторичке.для частот 50гц с сильным эм полем такие экраны неэфективны ввиду малой магнитной проницаемости

У железа не малая магнитная проницаемость, порядка 8000-10000. Пусть частота будет 1кгц.

[ульян]

я не за железо.и речь шла я так понял о сетевом трансе где частота 50гц.для этих целей нужен материал с сильным поглащением эм поля или диамагнетик

[derba]

Я повторю вопрос, провод экранирован железным экраном, а железо является экраном для магнитного поля, т.е согласно этой теории в проводе у трансформатора не может быть напряжение. Это напряжение все таки есть, и будет при частоте 50, 1000 гц, и т.д. Почему? Мне был задан такой вопрос, а я не знаю ответа.

[ульян]

а я повторю.может и ошибся терминами но железо пропустит эм поле 50 гц незнаю какой у него предел.а вот например сделай экран из висмута и глянь.дело в магнитной проницаемости и поглащении

[derba]

Зачем висмут? Медь так же диамагнетик, а в медных экранах напряжение есть.

http://www.ai08.org/index.php/term/,9da4ac975b546c395b9c3ba39a8d61988dac9f39ae6c59a86e3daa98418d6c395b9c3cad9a8d609853aa9f39af6c8fa86e3dab98a7606c395b9c3c349a8d61988da99f39af6c8fac649c3ea49a5960988fb19f33416c8da56e3f3f983b616c335d9c3ea59a8f61988fb09fadaf6c8da46ea93d9a9a8d61988aaf9f39af6c8f386e3daa98418e663c716da7a2b15b5ba0af585b605eaaa3589f5855.xhtml

Диамагнетиками являются вещества с относительной магнитной проницаемостью ( § 2) р 1, величина которой не зависит от напряженности внешнего магнитного поля. К ним относятся водород, инертные газы, большинство органических соединений, каменная соль и ряд металлов: медь, серебро, цинк, золото, ртуть, а также висмут, галлий, сурьма, графит.

Изменено 29 января, 2011 пользователем derba

[ульян]

потому что магнитная восприимчивость значительно разная у меди и висмута.и напруга на таком экране будет магнитное поле поглотится диамагнетиком.а вот дальше этого экрана....

Изменено 29 января, 2011 пользователем ульян

[derba]

Графит отличается от висмута незначительно, но экринировать он не будет. И висмут отличается от воздуха на 0.016% Не будет он экраном для магнитного поля

Изменено 29 января, 2011 пользователем derba

[Mahno]

Магнитные линии пересекают проводник и экран перпендикулярно,экран защитит только от параллельных.

[derba]

экран можно сделать так, что бы он был под углом к магнитным линиям, мне кажется здесь какое то другое явление, но вот какое? и скорее всего связано с неоднородностью магнитного полы.

Изменено 29 января, 2011 пользователем derba

[ульян]

Графит отличается от висмута незначительно, но экринировать он не будет. И висмут отличается от воздуха на 0.016% Не будет он экраном для магнитного поля

Ты хочешь сказать што если материал диамагнетик то он еще и диэлектрик? и с чего ты взял што небудет экранировать?

[derba]

Ты хочешь сказать што если материал диамагнетик то он еще и диэлектрик? и с чего ты взял што небудет экранировать?

Этого я не говорил, причем здесь проводник, диэллектрик? Я говорю,почему железо не экранирует?

Изменено 29 января, 2011 пользователем derba

[ульян]

просто ты сравнивал воздух с висмутом вот и подумал

[Hambaker]

Что за чушь?Вспомните,как ведёт себя ЛЮБОЙ ПРОВОДНИК в магнитном поле!И почему магнитопровод набирают из тонких изолированных пластин?И почему,влетая в насыщение сердечник начинает греться?Почему экран делают не замкнутым?И почему нагревается ЖЕЛЕЗНАЯ сковородка на индукционной плите.Любое изменение магнитного поля наводит ток в проводнике,не важно из чего он сделан.Хоть из меди,хоть из железа,хоть из индивидуума,создавшего эту тему.Хотя из последнего проводник хреновый (сопротивление большое,поэтому используют медь/алюминий).На высоких частотах сильно проявляется СКИН(поверхностный)эффект.Поэтому для увеличения добротности,ВЧ катушки мотают толстым посеребрённым проводом или литцендратом.В обмотках трансформаторов железо не используют только потому,что активное сопротивление большое и чисто механические трудности намотки из-за жёсткости железа.

Магнитные линии пересекают проводник и экран перпендикулярно,экран защитит только от параллельных.

Вот этим всё сказано.Учите теорию,она часто сеет:

А)Разумное

Б)Доброе

В)Вечное

[derba]

Не убедительно.

Не убедительно.

[artemel]

Hambaker, опередил меня в сообщеннии, поэтому лишь добавлю:

Протекающий по первичной обмотке переменный ток создаёт переменный магнитный поток в магнитопроводе. В результате электромагнитной индукции, переменный магнитный поток в магнитопроводе создаёт во всех обмотках, в том числе и в первичной, ЭДС индукции, пропорциональную первой производной магнитного потока, при синусоидальном токе сдвинутой на 90° в обратную сторону по отношению к магнитному потоку.

Следовательно, "экран" мы можем рассматривать как одну из вторичной обмотки, где вторая: непостредственно провод внутри "экрана". То есть в "экране" также будет наводится ЭДС индукции.Почему я беру слово "экран" в скобки, да по тому что это не какой не экран, а одна из вторичных обмоток на эквивалентной схеме. Если заземлить "экран" (будем называть "экран" оплеткой, так как этот термин лучше подходит), то будет тоже что и заземлить один конец вторички. Чтобы напряжение отсутсвовало на вольтметре(см.рис. derba) надо концы экрана замкнуть, тогда напряжение теоритически станет равным 0, но из-за R провода напруга небольшая останется.

Теперь по проницаемости: железо обладает очень высокой начальной магнитной проницаемостью.

По СКИН: есть такое понятие как СКИН-слой,а серебро обладает минимальным СКИН-слоем, именно поэтому применяется для борьбы со СКИН эффектом

Да и еще, Ульян, derba 54 года , это я про обращение на "ТЫ" -надо бы на "Вы".

Изменено 29 января, 2011 пользователем artemel

[ульян]

откуда я знаю сколько ему лет.я же не смотрю профиль когда пишу.если бы он обиделся он бы написал.может я неправильно выражаюсь но разве экран из диамагнетика расположеный по направлению к эм полю не будет ево отталкивать например висмут?

Изменено 29 января, 2011 пользователем ульян