Однотакный Усилитель На Лампе 6П45С

[тимвал]

Я думал, меня ткнут носом "ачо эта такой разброс там..". Ан нет. Странно.

Не знаю про какой разброс речь, а вот ОООС на второй схеме очень "весёлая". Она прямо реально так сделана?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

ОООС на второй схеме очень "весёлая". Она прямо реально так сделана? Нет ТИМВАЛ. Это, просто, абсолютное неуважение кузнечика к самому себе.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Василичь]

Конечно же ОООС у него вот так сделана по нормальному.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ky3ne4ik]

Василичь, конденсатор в катоде заберем из схемы и оставим на совести абсолютно уважающему самого себя Alex-007

Для остальных поясняю: по указанной мною схеме без конденсатора ОООС прекрасно работает на трех усилителях уже третий год (если не ошибаюсь). Мне нравится звук без шунтирующих электролитов в катоде. Истинных аудиофилов, просьба проигнорировать моё мнение-я ни в коем случае не покушаюсь на ваше Великое Учение. И в следующий раз я буду более скромен в предоставлении какой либо "отсебятины".

[vvsid54]

Керны (оси) силового и выходных лучше перпендикулярно

[I_Avals]

Крепление не позволяет. Спасают железные бандажи. И, в одной плоскости, железо, всё таки, развёрнуто на 90°. Идеально, конечно, во всех трёх. И, не забудьте - на выходе достаточно низкоомный триод, эффективно шунтирующий обмотку. Как сказал ky3ne4ik - прекрасно работает на трех усилителях уже третий год. А понимание прекрасного - это очень личное.

[тимвал]

Конечно же ОООС у него вот так сделана по нормальному.

Вполне вероятно.

Дело только в том что предусилитель на 6Н9С "слабоват" для "раскачки" 6П45С в триоде даже без ОООС, (при входном ~1в.). Ну а с ОС и подавно максимальной мощности не добиться.

Именно поэтому я поставил в раскачку пентод (да и не только я).

И кстати катодный повторитель на 6Н9С не тянет R7 в 100 кил. Нужно ставить резистор поболее.

Изменено 25 августа, 2016 пользователем тимвал

[snsh]

А понимание прекрасного - это очень личное.

Так это и прекрасно-у каждого свой уровень "музыкального слуха...-и уровень построения "технической части..., под уровень музыкального слуха...!"

[Василичь]

Конечно же ОООС у него вот так сделана по нормальному.

Вполне вероятно.

Дело только в том что предусилитель на 6Н9С "слабоват" для "раскачки" 6П45С в триоде даже без ОООС, (при входном ~1в.). Ну а с ОС и подавно максимальной мощности не добиться.

Именно поэтому я поставил в раскачку пентод (да и не только я).

И кстати катодный повторитель на 6Н9С не тянет R7 в 100 кил. Нужно поболее.

Какую фигню вы написали.Этот драйвер раскачивает любую лампу. А 6П45С лампа одинакова на лёгкость раскачки как 6П14П или 6П3С. Или вы думаете что лампа большая и раскачка должна быть большой? Это в режиме с сеточными токами выходная лампа потребляет мощность по входу. А в обычном классе А нормальный вход у неё. Кус у этого драйвера равен 64 раза. КНИ 0,037% . Катодный повторитель на 6Н9С работает нормально с резистором 51-100ком не более. При этом выходное сопротивление 2-5 ком.

[Alex-007]

Какую фигню вы написали.Этот драйвер раскачивает любую лампу. А 6П45С лампа одинакова на лёгкость раскачки как 6П14П или 6П3С.

А посчитать слабо?

На схеме ясно видно, что выходная лампа включена псевдотриодом. Входная динамическая (с учётом эффекта миллера и монтажа) ёмкость 6П45С равна 130пФ. Для частоты среза 50кГц достаточно, чтобы выходное сопротивление драйвера было меньше либо равно 25кОм. Но это на малом сигнале! Для полной "раскачки" 6П45С необходимо входное напряжение больше 100В. Для отсутствия динамических искажений на частоте 20кГц выходной ток драйвера по моим прикидкам должен быть не менее 2мА. Соответственно, ток покоя драйвера необходимо выбрать раза в два-три больше. Вот тут-то 6Н9С и не потянет! Так что не надо морочить людям голову.

[тимвал]

6П45С лампа одинакова на лёгкость раскачки как 6П14П или 6П3С. Или вы думаете что лампа большая и раскачка должна быть большой?

Мы видимо говорим о разных вещах. Я имел ввиду не "лёгкость" выходной лампы, а необходимую амплитуду сигнала, для полного "раскрыва". Если у 6П14П смещение составляет 9..10в. то ей и амплитуда сигнала управления нужна такая же. А если у 6П45С (в "триоде") смещение 70в. так ей и сигнал нужен амплитудой 70в., а предусилитель такого сигнала не даёт. Он даёт только 64в, да и то без ОООС. С ОООС сигнал будет много меньше!

А есть выходные (условно)триоды с ещё меньшим усилением. Например 6Н5С. Его смещение вообще 100в.!...

Кус у этого драйвера равен 64 раза. КНИ 0,037% .

Соответственно при входном сигнале в 1в. на выходе будет 64в. Я и говорю маловато.

[Alex-007]

А если у 6П45С (в "триоде") смещение 70в. так ей и сигнал нужен амплитудой 70в.

Больше впечатляет, когда указываешь амплитуду сигнала "от пика до пика". Для 6п45с это более 150В. А вот для 6н5с, 6н13с нужно, всё таки, поменьше. 100...120В p-p.

[тимвал]

А вот для 6н5с, 6н13с нужно, всё таки, поменьше. 100...120В p-p.

Это почему же?

[Alex-007]

Это почему же?

Вообще-то, неплохо посмотреть на ВАХ-и этих ламп.

Вот это 6Н5С, 6Н13С:

А вот это 6П45С:

Таки есть разница? Или нет? Или Вы её не видите?

Или у Вас есть достоверные данные о ВАХ-ах 6П45С в триодном включении? Сразу скажу, сам характеристики 6П45С не снимал. Это - с просторов интернета. А на 6Н13С сейчас делаю РР усилитель. Поэтому заранее и проверил характеристики ламп. Удивлён, но параметры ламп сорокалетней давности полностью соответствует заявленным производителем характеристикам.

Изменено 25 августа, 2016 пользователем Alex-007

[тимвал]

ВАХ-и у 6Н5С отвратительные это я согласен. Но если предположить что стоит задача получить максимум мощности не взирая на КНИ ?

Кстати разрешите полюбопытствовать чем Вы планируете "раскачивать" РР на 6Н13С ? Тоже 6Н9С??

П.С. Отстроил усилитель заново "по Чиверу". Параметры стали хуже, а вот звук заметно лучше! Приятно слушать. Привет всем поклонникам ОООС.

[Alex-007]

Кстати разрешите полюбопытствовать чем Вы планируете "раскачивать" РР на 6Н13С ? Тоже 6Н9С??

При чем здесь 6Н9С? Я, несколькими постами выше, пытался как раз доказать, что она, действительно, очень слабая для "раскачки" выходных ламп с большой входной ёмкостью. А именно для 6П45С в триодном включении. Правда, у Василича 6Н9С "раскачивает" всё что угодно. Ну, типа, все схемы одинаковые!

А для драйвера к 6Н13С подходит, к примеру, 6Н3П. При соответствующем выборе режима она очень неплохо компенсирует "кривость" 6Н13С.

[I_Avals]

Отстроил усилитель заново "по Чиверу". - Валерий Сергеевич! Не откажите! Поделитесь, пожалуйста методикой настройки, способами и критериями контроля. Нам тоже очень хочется, чтобы параметры стали хуже, а вот звук заметно лучше! Желательно, своими словам, доступно. Из статьи, признаться, я не смог понять как это сделать практически. Особенно - как правильно измерять тот самый "коэффициент Чивера", или как его там, на самом деле. Помнится, была какая то волшебная цифра, ниже (или выше?) которой усилители звучат просто божественно. У Вас сколько?

[тимвал]

Настраивал меняя режим работы предусилителя (6П15П). Ставил "переменники" вместо катодного резистора и резистора в экранной сетке. И крутил добиваясь нужного "набора" гармоник.

Чивер пришёл к выводу что лучше всего звучит усилитель, спектр гармоник которого совпадает со спектром "ушных" гармоник. По другому они называются ауральные. Наглядней всего мне кажется вот такая диаграмма:

По вертикали проценты от уровня основного тона. По горизонтали номера гармоник. Разные цвета показывают различия в чувствительности уха при разной громкости звука. ("Измеренные" и вычисленные по формуле).

Резисторами я добивался от своего усилителя примерно такой "лесенки":

То есть 2,3,4-я гармоники должны быть обязательно, а остальные я думаю уже потонут в шумах. Их не будет видно вовсе. (Совсем без гармоник усилитель как это не парадоксально звучит хуже!)

Конечно абсолютного совпадения у меня не вышло, но картинка весьма похожая получилась.

Изменено 28 августа, 2016 пользователем тимвал

[I_Avals]

Наглядней всего мне кажется вот такая диаграмма - не очень хочется выглядеть глупым, на а вашем посте ясности не более, чем в статье Чивера. Какие то копипастовые картинки, мало что объясняющие.

Если под примерно такой "лесенкой" Вы имеете ввиду монотонно спадающий ряд гармоник - так, в нормальном однотакте он такой и есть. Безо всякого Чивера. И, что там по коэффициенту? Как его определять и каков он в Вашем усилителе? Буду благодарен, если вместо картинок из интернета Вы приведёте спектрограммы своего усилителя, идеально ,"до" и "после" и на них наглядно объясните нам суть настройки усилителя "по Чиверу" и способ вычисления либо измерения упомянутого коэффициента. Иначе, всё это ещё большее бла - бла, чем пресловутое "звучание скруток"

[тимвал]

Ну опыта постройки однотактов у меня не много. Так что какой у него обычный ряд я не знаю. И Чивера я тоже пока не очень ясно понимаю. Так что всех ответов у меня нет.

Вот что было до подстройки:

Гармоники спадают не равномерно и к тому же имеют слишком длинный "хвост".

А вот что получилось после настройки:

Гармоники имеют резкий и равномерный спад. "Хвоста" почти нет. К тому же сильно уменьшились и интермодуляционные искажения.

Несмотря на то что THD увеличился, звук стал много лучше!...

в вашем посте ясности не более, чем в статье Чивера. Какие то картинки, мало что объясняющие.

Что же тут не понятного. По синему графику к примеру мы можем видеть что у усилителя создающего звуковое давление в 70дб. 2-я гармоника должна составлять 1%, 3-я гармоника 0.01%, 4-я менее 0.001% и т.д. Отклонение от этих показателей в любую сторону ухудшает качество звука.(по Чиверу).

[I_Avals]

Чивера я тоже пока не очень ясно понимаю - тогда, зачем писать - Отстроил усилитель заново "по Чиверу"? Пишите, как есть - чегой то там накрутил.

Несмотря на то что THD увеличился, звук стал много лучше!... - как говорится, без комментариев. У Василича скрутки тоже звук улучшают. По его утверждениям. Хотя, по приборам этого никак не видать. Ах, да! Забыл! Мы же "не то" меряем....

[тимвал]

Вы видимо не только "не то" меряете, но ещё и не тем слушаете. Это бывает....

Земля плоская. Аппарат тяжелее воздуха не полетит. Генетика лженаука. Ядро атома состоит только из протонов и нейтронов. В вакууме нет ничего. Усилитель с гармониками не может хорошо звучать.

Продолжайте в том же духе. Не стану Вас переубеждать.

Изменено 26 августа, 2016 пользователем тимвал

[SeVaGor]

Всем привет!

Тимвал, а чем Вас Чивер так впечатлил, что его "учение" надо

воплощать в жизнь? С ихними "учениями" надо быть как-то

поосторожнее. У них ведь знаете как: припаял человек резистор

(отпилил ровно или сумел покрасить) - сфоткал и несколько

дней форум форум в ауте: best, super...

А все "учения", построенные на ушах или впечатлениях или ... ведут,

как правило, в тупик. Дедушка Ом не для того нам закон завещал.

Несоблюдение его (закона) ведет к нарушениям мер безопасности.

[kalmyk]

тимвал - спектры, представленные выше, при одной выходной мощности снимались? Если так, от меня респект - из "подножного" материала, по сути хлама (без обид), при более тщательной настройке весьма неплохо!

[тимвал]

спектры, представленные выше, при одной выходной мощности снимались?

Не в точности одинаковые но близко.