Однотакный Усилитель На Лампе 6П45С

[Alex-007]

Да... Заинтриговали. И какое это правило?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

27.03.2020 в 16:01, I_Avals сказал:

А, вот, с этого момента поподробнее. Если улучшать параметры - это плохо (убивает звук), то насколько плохими должны быть параметры, чтобы звук не убить?

А с чего Вы взяли что параметры улучшаются? Если убавился КНИ это ещё не значит что звук стал лучше. 

27.03.2020 в 16:01, I_Avals сказал:

 Есть мнение, что хорошая аппаратура должна воссоздавать "атмосферу зала". Идеально, сидя на диване, услышать то же самое, что сидя в кресле, посреди концертного зала. Отсюда, быстро приходим к выводу - всё, что находится между Вами, сидящим на диване, и залом, где Вы слышали оригинал, не должно вносить искажений. Ни частотных, ни нелинейных, ни интермодуляционных, ни тембральных, никаких. И ничего своего, к оригинальному звуку, не добавлять. Вообще. Только это гарантирует, скажем так, единичный коэффициент передачи, когда акустическое поле в точке прослушивания абсолютно тождественно оному, в концертном зале. Грубо говоря, вкус консервов должен предельно точно передавать вкус свежего продукта, из которого консервы сделаны. Даже, после года хранения. Или, двух. А всё - это и микрофоны, и записывающая аппаратура, и пульты, на которых всё сводится, и аппаратура тиражирования, все промежуточные и конечный носитель записи и, наконец, всё то, на чём Вы слушаете дома. Включая, к стати, комнату.

Натюрлих.  Есть аудиофилы которые заказывают "мастер ленты"  музыкальных  оркестров записанные сразу с микрофонов на магнитофон,  без сведений, склеек, обработок и т.д. и т.п. и платят за них очень серьёзные деньги!  Наверное это не спроста верно?

27.03.2020 в 16:01, I_Avals сказал:

 Неужели Вы серьёзно верите, что есть некий волшебный усилитель,  способный в одиночку исправить убийство звука, буде оно случится в каком то из звеньев весьма не короткой технологической цепочки, по которой звук от исполнителя попадает к Вам? 

Нет не исправит. Проблема в том что конечная связка усилитель, акустика, комната вносит самый большой вклад в порчу "консервов" и на этом этапе нужно самое пристальное внимание ко всем нюансам.  Ну, а "консервы" нужно выбирать из максимально свежего продукта, без многократной заморозки, фаршировки, специй и прочих приёмов устранения тухлости. 

27.03.2020 в 16:01, I_Avals сказал:

 Если ООС, глубиной, в 20 дБ, к примеру, убивает звук в ламповом усилителе, то во сколько раз, по Вашему, она убивает звук в предусилителе на ОУ, или транзисторном УМ, где глубина в 3 - 5 раз больше? И почему McIntosh, и иже с ним, так настойчиво, долго и массово производят убийц звука? Можете назвать хоть 5 моделей безООСных серийных промышленных усилителей, производимых, хотя бы, в последние 50 лет? Это что, заговор корпораций? Или, McIntosh, это отдельный мир? 

А много вы знаете старых меломанов слушающих хваленый McIntosh ?  Что то они больше предпочитают монструозные SE на ГМ-70  или задохлики на tube 45 , а румяные параметры и красивые стрелочные индикаторы слушать не желают.

Эти высокопонтовые и дорогостоящие Макинтошы берут те кому деньги девать не куда и понтануться невтерпёж.  А слушать они их не слушают.

Ну а почему ООС-ные усилители делают серийно и промышленно Вы и сами знаете, вставил любые лампы и усь работает в заявленных параметрах долго и безгеморойно. Что производителю и нужно. К чему чему эти риторические вопросы?

П.С. Да любая обработка ухудшает исходный звук, пусть не убивает но точно калечит. "Инвалидность" бывает разной степени, порой едва заметная но всё же 100% здоровья уже нет. Протез можно сделать ооочень качественный и выглядящий даже лучше живого тела но всё же это уже не живое. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

2 hours ago, тимвал said:

К чему чему эти риторические вопросы?

К тому же, что и голословное заявление. К тому, Валерий Сергеевич, что написав столь многословный пост, Вы, в паре с владимир_п,  умудрились тщательно умолчать главное - что же такое "убийство" звука? Как нам, точно и не предвзято, определить что он убит? Нами, или изготовителями "консервов"?  Как нам с этим бороться? Это не риторические вопросы. Без ответов на них, вообще бессмысленно поднимать тему ООС, звук убивающей. То же самое, за McIntosh. Высморкавшись в его сторону, Вы так и не ответили на мой вопрос - CFB + OOC, это убийство звука с контрольным выстрелом, или нет? И, почему все так пеняют только на ООС? Её глубина и способ введения решительно затрагивают целый ряд параметров (неполный список выше),  заметно влияющих на "звучание". А виновата одна ООС! Прям, классика анекдота - Выпил 3 бутылки водки, закусил печенькой. Стошнило. Явно, печенька была не свежей .

2 hours ago, тимвал said:

вставил любые лампы и усь работает в заявленных параметрах долго и безгеморойно

Это плохо? Кого то не устраивает или раздражает? Баба Яга против? И, не передёргивайте. Не так уж и любые. На любых, будет работать. Но, вот,  в заявленных ли параметрах?

2 hours ago, тимвал said:

Если убавился КНИ это ещё не значит что звук стал лучше.

Хорошо. Что это значит? Каким он стал? Давайте не увеличивать количество голословных лозунгов. 

2 hours ago, тимвал said:

Есть аудиофилы которые заказывают "мастер ленты" 

Есть люди, покупающие танки в личное пользование. И, после соответствующей регистрации, ездящие на них по дорогам. Соблюдая ПДД. Но, это не определяет ни ситуацию на дорогах, ни состояние рынка автотранспорта.

2 hours ago, тимвал said:

а румяные параметры и красивые стрелочные индикаторы слушать не желают.

Этот феномен неоднократно объяснён Василичем. Он, даже, для них "гармонизатор" в корректор ввёл. И крутявчики. Брать аудиофилов за эталон, как то несерьёзно. Это люди заражённые своей религией. Как байкеры, к примеру. Свято верящие, что килобаксовый кабель или перевёрнутая в розетке сетевая вилка, спасут мир. Я неплохо знаком со студийной аппаратурой, на которой готовят "консервы" для аудиофилов. Там всё, как я описал - ОУ с ООС в пультах, и сплошная цифра. И, никаких золотых разъёмов. Вообще.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

1 час назад, I_Avals сказал:

К тому же, что и голословное заявление. К тому, Валерий Сергеевич, что написав столь многословный пост, Вы, в паре с владимир_п,  умудрились тщательно умолчать главное - что же такое "убийство" звука?

Начав с того что самый многословный пост написали Вы и вообще Вы любите "растекаться мыслею по древу", я только отреагировал. Ну а поскольку тема о конкретном усилителе, а не об ООС, на том пожалуй и закончу.  

Для "профильного" обсуждения есть соответствующая тема....

П.С. Лампы вообще и триоды в частности обладают одним неоспоримым преимуществом, они самые линейные усилительные элементы. Именно это позволяет создать достаточно линейный усилитель без применения ОООС.  Поиск бесконечно малых значений КНИ,  это мягко говоря тупиковый путь. Двигаться по пути применения ОООС для достижения низких значения КНИ в ламповом усилителе, это соревноваться с транзисторными усилителями,  что априори полный безперстевтивняк. "Каменные" усилители в этом плане ушли далеко вперёд и уже не в разы а на порядки. 

П.П.С. А продвигать идеи применять ОООС для снижения КНИ в ламповой ветке когда рядом есть транзисторная, выглядит даже хуже "религии аудиофилов".  Это как то даже не смешно если не сказать больше....

[I_Avals]

4 hours ago, тимвал said:

я только отреагировал

Всё, как обычно, Валерий Сергеевич. Высказались не о том, сказали ничего. Ни на один из прямо и неоднократно заданных мной вопросов, ни Вы, ни  владимир_п, не ответили. Зато, порассуждали всласть. О вещах, к делу не относящихся. У Василича учитесь?

4 hours ago, тимвал said:

А продвигать идеи применять ОООС для снижения КНИ в ламповой ветке  ....  выглядит даже хуже "религии аудиофилов"

Идея не моя. Хотя, для Вас, именно я оказался крайним.  Как Ягнёнок для Волка, в известной басне Крылова. А "религию аудиофилов", постом выше, Вы же, лично, в пример ставили. Флюгер Вы наш. Ладно. Предложите эффективный, альтернативный, практически проверенный безООСный способ для снижения КНИ. Не убивающий звук. Что бы это ни значило. Слабо? Иначе, все Ваши домыслы - чистой воды балабольство. И, скромно спрошу, как модератор модератора - применять ОООС для снижения КНИ в ламповой ветке запрещено? ОООС, с любым количеством букв "О", допустима только в транзисторах? Вы бы свой П.П.С. прочитали, прежде чем позорится. Хотя, "третий вектор", по всему, не отпускает. Раз до такого договорились.

[рижанин]

12 часов назад, I_Avals сказал:

Так намотан трансформатор рижанина, и никто не говорит, что это правильно

А я и не утверждал, что этот трансформатор изготовлен правильно. Это был эксперимент, который рождался в муках. Примерные данные были взяты из статьи Алексея Шалина "Выходные трансформаторы из подручных средств".

После неудачного опыта в намотке транса №9 (трансформатор для SE на 6П42С, R_a=2,1kOm, почти по его рецепту), были сделаны поправки. Первый неудачный был намотан 5+10+5 слоёв 0,355мм (R = 18+45+27 Ом) 124*20=2480, вторичка была в две секции, расположенные между секциями первички,  в каждой ещё 2 секции по 8 слоёв 98витков 0,45мм, всего 4 паралл. *196.   Знаю, тонко, но и это еле влезло, катушка вышла толщиной 71мм, еле впихнул. Так вот этот трансформатор не зазвучал(SE_6С41С_I_k=100mA). Даже АЧХ записал при 3В/8 Ом.   20Гц....10кГц - 3,0В  ,  12кГц - 2,8В  , 14кГц - 2,5В  ,  16кГц - 2,2В  ,  20кГц - 2,0В.

После этого трансформатор был размотан до конца 4 слоя самой первой секции и намотан в конфигурации 4+4+4+4+4, а между каждой по два слоя вторичек  по 196 (98*2) витков с отводом от 176-го витка(4 вторички в параллель). Первичка получилась 90 Ом активного, вторичка почти 1 Ом. Катушка толщиной 69-70мм. Этот вариант зазвучал получше. Но для 6С41С с его низким внутренним сопр. это слишком много, поэтому трансформатору была сделана операция - вторички были разделены по-переходу слоя, а первички перекоммутированы для получения нужного К_тр. и снижения Rакт.

[Степаныч]

1 минуту назад, рижанин сказал:

Этот вариант зазвучал получше

Судя по этой фразе, Вы его не измеряли ни отдельно, ни в составе УНЧ , только на слух ?

[рижанин]

Ну вообще-то в составе УНЧ я его и слушал. Наверное мерял, не помню уже, в 2007 году его мотал.  А померить можно, он-же есть.

[Степаныч]

13 часов назад, Alex-007 сказал:

Да... Заинтриговали. И какое это правило?

Ни какой интриги. Вы ведь его знаете и все его ходы записаны. Для получения хорошей Fверх.  рекомендует делать секционирование W1 после намотки примерно 2/3 витков. И это правило работает.

[Alex-007]

Это как?! Можно по человечески объяснить?

[тимвал]

16 часов назад, I_Avals сказал:

 Предложите эффективный, альтернативный, практически проверенный безООСный способ для снижения КНИ. Не убивающий звук. Что бы это ни значило. Слабо? Иначе, все Ваши домыслы - чистой воды балабольство. 

Способы давно известны. Выбор триодов с наиболее "линейной" ВАХ, оптимальная нагрузка, минимум каскадов усиления.  Или Вам такие способы не знакомы? Неожиданно...

16 часов назад, I_Avals сказал:

 применять ОООС для снижения КНИ в ламповой ветке запрещено? ОООС, с любым количеством букв "О", допустима только в транзисторах? 

Конечно не запрещено, однако везде и всюду где надо и не надо "настоятельно рекомендовать" ввести ОООС это уже перебор. Вы тут ведущий гуру модератор и такая "политика давления"  на мой ИМХО не уместна.  

П.С. Скажите мне как радиолюбитель радиолюбителю, с какой целью Вы собираете именно ламповые усилители? Ведь если Вам нужны низкий КНИ, малое выходное сопротивление, высокая мощность и т.д. то вам прямая дорога к транзисторам.  У них с этим делом полный порядок. А тут низкий кпд, огромный вес, высокие температуры и т.д. и т.п.  Сплошные минусы...

 

[I_Avals]

3 hours ago, тимвал said:

Или Вам такие способы не знакомы? Неожиданно...

Поюродствовали? А теперь, будьте добры, схему усилителя, Ватт на 25, собранного по Вашим  рекомендациям. С данными трансформаторов. На триодах с наиболее "линейной" ВАХ, оптимальной нагрузкой, минимумом каскадов усиления. С искажениями менее 0,5%, на этой мощности. И с R вых не более 1/10 R_нагр.  Цифры ТТХ не из пальца. Я их достигаю в своих усилителях. Звучанием которых люди довольны. И "откатываться" до 1-го Ватта, при 10% КНИ не намерен. А я, тут, проверю, насколько Ваше дело совпадает с Вашим словом. Даже, тему могу создать. По результатам. И в ноги поклонюсь, если будет за что. Проявите себя, хоть раз в жизни, конструктором, способным практически доказать, что его идеи - не пустой звук. И, не "смешные рисовки". 

3 hours ago, тимвал said:

однако везде и всюду где надо и не надо "настоятельно рекомендовать" ввести ОООС это уже перебор.

Валерий Сергееввич! Поясните мне, пожалуйста, доходчиво и аргументировано, как отличить "где надо" от "где не надо". Честно говоря, Ваши абстрактные рассуждения "общего характера" не имеющие за собой ни аргументов, ни конкретных предложений, несколько утомляют. Тяжеловато дискутировать с человеком, не понимая смысла терминов, которые он использует. К примеру, убийство звука. А он их пояснять не собирается. На заданные вопросы не отвечает. А, раз нет понимания - где взять основу для диалога? Или, Вас не диалог интересует? Просто, желание непременно "опустить"? Ну, хоть попробовать.

3 hours ago, тимвал said:

если Вам нужны низкий КНИ, малое выходное сопротивление, высокая мощность и т.д. то вам прямая дорога к транзисторам. 

Почему? Я имею весьма низкие искажения и в ламповых усилителях. Вполне сопоставимые, по уровню, со многими транзисторными. И, достаточно низкое выходное сопротивление. Снижать которое дальше, не более чем погоня за "румяными цифрами". По Вашему же определению. Тем более, мне очень греет душу процесс намотки выходных трансформаторов. Как форма медитации и источник удовлетворения результатом. Современные транзисторные усилители мне такого удовольствия предложить не могут. Хотя, грешен. Похаживаю и "назад, в будущее". Только что собрал прототип, на пробу. Ещё не успел, ни измерить, ни послушать.

  

3 hours ago, тимвал said:

такая "политика давления"  на мой ИМХО не уместна.

Вот это поворот! А обвинения в убийстве звука и пропаганде ООООООС, везде и всюду, стало быть, уместны? Вместе с настойчивым посыланием на .... транзисторы? И, "политика молчания", в ответ на мои вопросы, тоже уместна? Ну, Вы модератор. Вам виднее.

[Andron45]

На германии,поделитесь результатом,измерением и прослушиванием.

[Владислав2]

Мой первый самодельный унч был на П214. 

Скрытый текст

Но ждать особых параметров не приходиться. Современные меломаны не жалуют. По памяти - П605, ГТ703 получше. Последние в Ритм - 202 стояли в унч.

Изменено 31 марта, 2020 пользователем Владислав2

[Степаныч]

5 часов назад, Alex-007 сказал:

Это как?! Можно по человечески объяснить?

Так ведь и буквами человеческими я написал,  это даже проще, чем Вы мне объяснили, что у меня две руки и они, оказывается, разные.

А по теме, это  так:    если W=1500 витков,  то мотаем 1000 W1, далее W2 + 250 W1+ W2 + 250 W1

[Alex-007]

Ну, наконец-то по-человечески. 

[Владислав2]

2 часа назад, тимвал сказал:

А тут низкий кпд, огромный вес, высокие температуры и т.д. и т.п.  Сплошные минусы...

Зато кот выбирает именно ламповый унч. Уже стекло сверху толще поставил, всё время спит на нём - прогнул. А ему я доверяю.    :))

Изменено 31 марта, 2020 пользователем Владислав2

[тимвал]

1 час назад, I_Avals сказал:

 А теперь, будьте добры, схему усилителя, Ватт на 25, собранного по Вашим  рекомендациям. С данными трансформаторов. На триодах с наиболее "линейной" ВАХ, оптимальной нагрузкой, минимумом каскадов усиления. 

Вот тут поинтересуйтесь к примеру. Однотакты на ГМ70.  Целых 30 ватт и на триодах. К тому же ещё и серийно выпускаемые! Как неловко получилось.

Ведь серийно выпускаются только Макинтоши....

1 час назад, I_Avals сказал:

 Я имею весьма низкие искажения и в ламповых усилителях. Вполне сопоставимые, по уровню, со многими транзисторными.

0,25%  Не смешите мои тапки. В транзисторах всё что выше 0,0001% уже давно за усилитель не считают.

1 час назад, I_Avals сказал:

 Тем более, мне очень греет душу процесс намотки выходных трансформаторов. Как форма медитации и источник удовлетворения результатом. Современные транзисторные усилители мне такого удовольствия предложить не могут. 

Вообще люди собирают усилители что бы музыку слушать, а не для "рукоблудия".  Впрочем спасибо за честный ответ, это многое объясняет.

Наверное у Вас уже очередь на годы из желающих иметь знаменитый "Усилитель на 6П36С с двойным дифкаскадом" со сверх низкими искажениями и готовые выкинуть свой однотактный хлам на 300В с 10% КНИ.  

Что нет? Как неожиданно.....

[I_Avals]

Валерий Сергеевич! Я просил схему и данные трансформаторов усилителя, собранного по Вашим рекомендациям и удовлетворяющего моим требованиям. То, что можно самостоятельно изготовить и проверить. У нас ветка самодельщиков, или дилеров? Вы же, отослали меня в магазин, где кроме "румяных картинок", ничего нет. Я надеялся. что Вы проявите себя как конструктор, специалист по ламповым усилителям, способный доказать, что он не просто так треплет языком, поучая нас  "как не надо". 

[тимвал]

12 минут назад, I_Avals сказал:

Валерий Сергеевич! Я просил схему и данные трансформаторов усилителя, собранного по Вашим рекомендациям и удовлетворяющего моим требованиям. 

1. Это НЕ МОИ рекомендации.

2. Я не нанимался удовлетворять Ваши требования.

3. Вам надо Вы и ищите. Схем на ГМ70 в интернете навалом.

П.С. SE, на триодах, без единой ООС даже местной:   211se.pdf

[I_Avals]

Что Вы так взволновались? Слабо доказать, что Вы конструктор? Специалист по ламповым усилителям? Готовы только поучать нас, тугоухих неучей, "как не надо"?

1 hour ago, тимвал said:

Вам надо Вы и ищите.

Мне надо, я нашёл, Валерий Сергеевич! Точнее, сконструировал. Рассчитал и смакетировал. Сделал и настроил. Измерил и прослушал. И, описал в соответствующих темах.  И, в отличие от Вас, готов ответить на задаваемые мне вопросы. И, отвечаю. По существу. Не захлёбываясь в истерике. И, не уходя от вопроса в потустороннее.

В общем, Валерий Сергеевич, я в 10050-й раз убедился, что кроме пустословия ни о чём, но с непременным апломбом, да голословных обвинений, от Вас ничего ждать не приходится. Жаль. Помните, у Пушкина - С учёным видом знатока. Так у Онегина, хотя бы, хватало ума Хранить молчанье в важном споре. Что бы не получилось, как по знаменитому указу Петра. Памятуя, что учился, Чему-нибудь и как-нибудь.

[тимвал]

15 минут назад, I_Avals сказал:

Мне надо, я нашёл, Валерий Сергеевич! Точнее, сконструировал.

А ещё точнее скопировал.  

 Не берите на себя слишком много, всё уже было придумано до Вас. А посчитать трансформатор под имеющееся железо ума много не надо, это и программа сможет.

[I_Avals]

1 hour ago, тимвал said:

А ещё точнее скопировал.  

Ну,, если это не очередное голословное пустословие, ссылочку на оригинал, пожалуйста. С той же схемой, лампами, режимами и данными трансформаторов. Ибо копирование подразумевает максимальное соответствие оригиналу. Как в примере превращения В-29 в ТУ-2. 

Quote

Копирование конструктивное — создание, путём копирования конструкции образца (прототипа) некоего устройства/аппарата, полностью повторяющего конструкцию оригинала (клон, реплика, пиратская копия)

.Там, где я повторил идею, внеся свои собственные изменения  конструкцию, номиналы и режимы, у меня честно написано - клон. И, указан первоисточник. 

[Степаныч]

Вячеслав, какое Ваше мнение о необходимости низкого Rвых. УНЧ,  даже при работе на ШП с жёстким подвесом -- 4А-32 ?

[тимвал]

7 минут назад, I_Avals сказал:

С той же схемой, лампами, режимами и данными трансформаторов.

Еще скажите с той же медной проволокой, того же производителя и той же датой выпуска. Давайте не будем делать мне смешно. 

Вы сами прекрасно знаете у кого что и с какой степенью точности Вы скопировали.