Однотакный Усилитель На Лампе 6П45С

[I_Avals]

7 hours ago, рижанин said:

Ток второй сетки, кстати 3,5...5мА.

Всё закономерно. При повышении и анодного и экранного напряжения, доля тока экранной сетки уменьшается. Именно поэтому, не зависимо от способа включения, при установке ток покоя и контролю его по резистору в катодной цепи, я всегда ориентируюсь на допустимую мощность анода. Вторая сетка даёт крайне незначительный прирост рассеиваемой мощности. Своеобразный коэффициент запаса.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[рижанин]

10.04.2020 в 19:15, Василичь сказал:

А то может ты амплитудное напряжение  измеряешь на эквиваленте и получаешь 6 ватт. Померяй и выложи скрин нормальный что б вверху слева на шкале  было 0dB=10вольт. и что б верхушку пика  1 кГц мы видели на скрине.

Наделал фоток, может это убедит, что я не химичил с измерениями. Измерял на нагрузке 9 Ом, так как на этом трансе и с этими режимами лампы эта нагрузка является оптимальной. 

  

задняя панель усилка с подключенной нагрузкой

 

эквивалент нагрузки (8 Ом) с делителем (20к/180_Ом) и с добавочным 1 Ом 

Ну если так неубедительно, не знаю, остаётся только видео заснять.

Заново откалибровал : 0дБ=10В_рмс

 и с видимой верхней пикой 

а вот так если подрезать, то будет совсем нарядно и пушисто  

10.04.2020 в 19:15, Василичь сказал:

Если нормально лампа согласована с нагрузкой,то  спектр  монотонно  ниспадающий.  2я гармоника наибольшая всегда в однотакте.

Вы-же тут на форуме убеждаете, что правильный усилитель должен быть не красиво звучащий, а ВЕРНО... и что ВСЕ гармоники надо понижать любыми средствами. Так если я могу понизить их уровень (уменьшив вторую), то какая разница, однотакт это, или двух...

Вот например, я кручу катодный потенциометр драйвера и получаю минимум Кг при 6В/9 Ом

 

А вот увеличиваю его значение, смещаю рабочую точку, и вторая растёт

 

Так зачем-же (при измерениях) задирать вторую выше третьей и этим портить показатели? Надо-же настраивать не отдельно взятый каскад, а весь усилитель.? Вы-же при настройке своих двухтактов стараетесь убрать чётные гармоники. Сделайте Г2 выше Г3, и будет уже не 0,5%, а 2,3%.

Вот  ещё на УСБ-осциллоскопе намерял на 9 Омах.  Кстати, вольтметр там неплохой

  клиппинга ещё нету, но лес из гармоник уже полез

А вот начало огр.

 и в самой красе  

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

Just now, рижанин said:

может это убедит, что я не химичил с измерениями

Рижанин! Не обращайте внимания! Василичу, просто надо выступить. Шухер навести. Напомнить, кто тут "гуру". Когда он несёт пургу про изменения внутреннего сопротивления лампы 6П1П, приводя какую то табличку, а я ему задаю вопрос, где в этой табличке  строчка "Внутреннее сопротивление"?, Василичь гордо отмалчивается. Вот и Вы, берите пример с "гуру". Отмолчитесь. Вы получаете очень интересные результаты. Что, как я надеюсь, приведёт к рождению новой конструкции.

А Василича не убедит никто и ничто. Человек живёт в мире, где, с его слов, скрутками можно уменьшить шумы студийной аппаратуры на 40 дБ. И где его усилители "кроют" всех и вся, с какими бы не сравнивали. Естественно, не давая себе труд ответить на вопрос каким образом, и почему? Так что, давайте спокойно заниматься своим делом. Распределение гармоник, как по мне, не является решающим фактором. По крайней мере, ни один стандарт это не описывает. "Имхо" из интернета - это не закон. А вот снижение искажений, как класса, это правильно. Я тут, как то, задавал вопрос одному из "имхо" - почему мы требуем определённого спектра от однотактов и совершенно игнорируем "закон второй гармоники" для двухтактов? Где мы её радостно давим. И, никто не возражает! Никто не требует  - немедля верните вторую гармонику! Вопрос, естественно, оставшийся без ответа.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

Ну и раз-уж дорвался до УСБ-измериловки, понамерял сегодня всяко-разно. 

АЧХ. Нагрузка 9 Ом. Вых. напр. 7,5В при 1кГц. Цена деления верт. сетки 1дБ

               с сеткой 10дБ/дел покрасивее  

"пушистость" после 100кГц обусловлена тем, что ген. свип-тона очень нехороший. Запускаю его в три-четыре этапа, сначала НЧ через 2Гц, затем 1к-10к через 5Гц, дальше 10к-100к через 10Гц и так далее. Иначе ждать оч. долго. На НЧ всёравно грубо получилось.

поэтому прогнал синусом, не меняя вх. сигнала

   

ну и на ВЧ заодно

 

меандр, уровень вх. не менял

  

и треугольник с пилой, по входу всё то-же

 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

На днях перекоммутировал вых. трансформаторы

Было соединено по второму варианту, сделал №1, то есть все пять секций последовательно. Из-за подросшего акт. сопротивления, чуть пострадала макс. вых. мощность, АЧХ тоже немного поменялась. Позже выложу скрины, как время будет.

С этим всё ясно, всё работает как часики. Но сегодня вечером попробовал включить катодную ОС в одном канале. Схема:

Вот тут начались чудеса чудесТные. При включении 1 тумблера (накалы и смещение) после прогрева начала подёргиваться стрелка миллиамперметра, который показ. ток катода, хотя Анодное не было включено. При коротком включении +Ea стрелка зашкалила. Подключил к катодному резистору (1 Ом) вольтметр, коротко включил питание, так и есть, скакнуло более Вольта.

Исключил обмотку 3 из цепи, катод обратно повесил на корпус через 1 Ом, всё включил, порядок, ток покоя в норме, сигнал на нагрузку идёт, обмерил 3-ю секцию, показ. 34 Вольта при ном. сигнале на выходе. Т. е. всё штатно.

Прозвонил обмотку 3 на соседние, ничего. Монтаж перепроверял, ошибок и соплей вроде нету. 

Вторичка нагруженна на 4,5 Ом, сама висит в воздухе, т.е. на корпус не подкл.

Подключил назад в цепь катода обм. 3 в обратной полярности (на всякий случай), картина похожая, с броском тока, только теперь после выкл. питания трансформатор начинает затухающе зудеть. Видимо ООС превратилась в ПОС. ?  Зря не поставил для подстраховки резистор 100-200 Ом в катод. Просто до этого всё работало, как АК-47, вот и расслабился.

В чём может быть ошибка? Где копать?

 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Ошибки нет. Есть самовозбуждение. На ВЧ. Проверьте осциллографом.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

Тоже думал про возбуд, смущает ток более Ампера, и непонятно откуда идут скачки без анодного питания. С первой сетки, или из космоса?

[I_Avals]

Попробуйте поменять лампу. Я, когда тестировал свои 45-е, пара ламп, после прогрева, вела себя подобным образом. В цепи анода, для контроля тока, стоял резистор 1 Ом. Выгорел, как предохранитель. 10 Ом, в цепи экранной сетки, не пострадали. Причём, из опыта. в псевдотриодном включении "слабым" местом является экранная сетка. Без резистора её вообще не стоит включать. Можно попробовать увеличить номинал. И ещё. ООС я веду свитыми проводами.

[рижанин]

12 минут назад, I_Avals сказал:

Можно попробовать увеличить номинал. И ещё. ООС я веду свитыми проводами.

Провода свиты, Rg2=100_Ohm, завтра попробую увеличить. Пора доставать бубен...

14 минут назад, I_Avals сказал:

Попробуйте поменять лампу.

Тоже буду, тем более, в этом канале "сетки звенели", когда синусом гонял.

Спасибо.

[рижанин]

Кажется я понял, в чём ошибка. У меня индикатор подключен к катоду (как на схеме), до переключений катод на землю был посажен через 1 Ом, а теперь под ним 1+18 Ом активного, и контрольная точка тут-же. Не там мерял. Только-бы рамка прибора не сгорела от таких издевательств. Скорее всего и ток был в норме.

Получается, что смещение теперь не совсем фиксированое, немного комбинированое. Поехал исправлять.

[рижанин]

Исправил свой косяк, вчера запустил 6П45С в одном канале c CFB20% (одна секция первички из пяти), в другом просто стандартное включение 2480/96витков. 

В канале с обычным включением транса (Ктр=25,8) оптимальной оказалась нагрузка 4,44 Ома (параллельно 8-ми Омам ещё 10), Ra=3285 Ом. После регулировок в драйвере 1% гармоник был при 6,2 Вольтах (8,5Вт), ограничение наступало сразу после этого.

После включения вторичек в конфигурации 2480/152 витка, на нагр. 8 Ом (Ra=2460 Ом) получилось 7,7В (7,4Вт) при 1%, ограничение начиналось после 9,6В (11,5Вт) при 1,6% гармоник.

АЧХ в области НЧ стало немного лучше, на ВЧ наоборот похуже, чем было при включении 1488/96/9 Ом. АЧХ при 7,5 В/8 Ом

 

Инвертирование вых. обмоток (+ на общий) незначительно изменило графики

 

Сигнал на синусоиде подтвердил, что по НЧ стало чуть лучше

   

а на ВЧ хуже

 

на меандре 10кГц особенно заметно

  

 

Можете отмотать на несколько постов обратно и сравнить скрины.

Прослушивание показало, чтовроде всё ровно, к ВЧ претензий как-бы и нету, НЧ стали не такие живые, а звучание стало более вялым и не таким динамичным, как было.

Похоже, что теория о том, что активное сопротивление первички должно быть во много раз ниже внутр. сопр. лампы подтверждается. Кстати, то-же самое было и с лампой 6С41С. Так что ребята, мотайте большие трансы для низкоомных ламп толстым проводом.

Напомню, все эти измерения были без катодной ОС.

[Степаныч]

50 минут назад, рижанин сказал:

что ребята, мотайте большие трансы для низкоомных ламп толстым проводом.

Давно для себя сделал вывод:  количество витков -- минимально необходимое для обеспечения нужной Lw1, а диаметр провода -- максимально возможный. 

[I_Avals]

2 hours ago, рижанин said:

 теория о том, что активное сопротивление первички должно быть во много раз ниже внутр. сопр. лампы

Не во много. В 10, достаточно. И, это не теория. Всё это описано у Цыкина ещё в1955 году. Причём, не только применительно к выходным трансформаторам. А и к переходным, которые мощности могут вообще не передавать.

[рижанин]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Не во много. В 10, достаточно

Так 10 уже немало. Просто когда имел дело со звуковыми лампами (6П6С, 6П3С, 6П14П, EL-34, 300В), таких проблем не возникало. Им пофигу было сколько первичка, 120 Ом или 230. А здесь совсем другая ситуация, на 6П45С и 6С41С очень заметно влияние Ro первички. Если она более 40 Ом, хороших результатов в звуке и вых. мощности не добиться.

У меня тут под рукой оказались ещё некоторые строчные лампы, послабее 45-й

 и я конечно не мог не сравнить их (естественно с изменением цоколёвки)

  

Так вот 36-я при Ra=2314 Ohm (Rн=9,5 Ом) и токе покоя 70мА выдала 4,5Вт и 1%гармоник. Максималка на начале ограничения составила 10,1Вт при 2,27%

 

при Rн=10 Ом чуточку больше, 7В и 10,4В соответственно

 

а при токе покоя 80 мА*315В ещё лучше : 7,2В/9,5 Ом 1%  и 9,9В/9,5 Ом нач.огр. 1,95%, хотя это уже кажется перегруз.

Но больше всего удивила коротышка 6П41С. В конфигурации вых. транса 2480/96 витков, токе 65мА*317В она выдала 5В/4,44 Ома (5,6Вт) при 1%, а в начале ограничения сверху 5,6В/4,44 Ом (7,06Вт) 3,7%. Но вроде тоже перегруз.

При токе 60мА*318В чуть слабее. 4,2В/4,44 Ома 1% и 5В/4,44 Ома нач. огр. 1,6%

Получается, что мои трансы с полным включением первички и её 90 Омами лучше подходят для менее мощных ламп с током покоя 60-80мА, они тут нормально раскрывают свои возможности.  А для 6П45С всё-таки лучше что-то типа ОСМ1-0,4 с проводом в первичке 0,45...0,53мм.

 

 

[I_Avals]

Помотав немного трансформаторы, пришёл к выводу, что оптимально выбранный сердечник и провод  даёт 92 - 95 % КПД. Иными словами, сопротивление первички + приведенное сопротивление вторички должно составлять 5 - 8 %% Ra. Для однотакта, идеально, чтобы они были равны. Тогда, приходим к цифре 2,5 - 4 % Ra, для омического сопротивления первички. Учитывая, что Ra, типично, 2 - 4 Ri, получаем сопротивление первички 5 - 16 % Ri. Т.е., зайдя с другого конца, пришли всё к тем же 10 %. Речь, уточню, о триодах.

[рижанин]

C катодной ОС у меня не получилось ничего путного, поэтому обратно перекоммутировал вых. трансформаторы в обычное включение всех пяти секций в цепь анода. Ктр.=2480/96 витков.

Как я уже писал выше, вместо 6П45С я ставил для пробы более слабые лампы. Для 6П36С и 44С выставлял ток покоя 75мА х 320В, чтобы не перегрузить их. Ну и решил измерить Кг на 25Гц. Синус довольно кривой, Кг=3,9% при 5В/4 Ом и зазоре 0,14мм. Дай думаю попробую зазор поменять в трансформаторе. В середину сердечника сразу не полез, сначала добавил на крайних частях магнитопровода. Даже накалы не отключал, только анодное выкл. и подождал когда разрядится, а то работает как соленоид.

Добавил совсем немного, по 0,05мм, искажения выросли до 5%. После нескольких попыток остановился на толщине 0,12...0,13мм. THD стал около 3%. Синусоида подровнялась. Скринов не делал.

В общем, звучание 6П36С мне не очень понравилось, и я вновь переставил на 6П45С, ток 110мА х 311В плюс другое значение Rk в первом каскаде. Снова померил Кг, получилось 2,7% на 25Гц при 5В/4Ом.

 верхняя синусоида 0,12-0,13мм, нижняя 0,14.

Уже лучше, чем было, но надо-же поковырять.

 верхняя синусоида 0,07мм, нижняя 0,14.

 верхняя синусоида 0,17мм, нижняя 0,14.

 верхняя синусоида 0,21мм, нижняя 0,14.

Извиняюсь за скриншоты, увлёкся процессом и только позже заметил, что спектры гармоник перекрыл осциллоскопом.

Пока накрепко не собирал, но по картинкам хорошо заметно, что при данных параметрах транса и токе через него 110мА, оптимальный зазор 0,17...0,18мм. 

Вот так вот. Дело в том, что я раньше не придавал особого значения точности зазора в вых. трансформаторе однотактного УНЧ, ставил примерно по обобщённым данным из чужих рассчётов, 100ма-0,1мм; 120мА-0,13мм; 150мА-0,15мм. Думал, что важнее всего не "перетоньшить", чтобы не войти в насыщение...   А выясняется, что на самых НЧ это довольно важно. 

Ну и пару слов о применяемых материалах. 

0,025 (2,5микрона) - лавсановая защитная плёнка (обратный слой) от плёнки для стёкол, ооочень тонкая

0,05мм - пергаментная прокладочная бумага, с одной стороны вроде даже мелованая как калька, т.е. гладкая

0,07мм - лист от настенного календаря, мелованая

0,1мм - обычная писчая бумага, которую используют в принтерах

0,14мм - защитный бумажный слой от виниловой плёнки "ORACAL", мелованая с одной стороны

 

В средней части керна надо ставить полоски особенно внимательно. Можно вырезать их под размер половинок магнитопровода, в моём случае 16х40мм, а можно сделать точно по ширине, и немного напустить по краям. Важно, чтобы не получились складки и толщина не превысила рассчётную. 

Удобнее это делать на трансах ОСМ1 в старом исполнении до середины '80-x годов. Позднее их стали делать в другом, более изящном конструктиве. Выглядят они посовременнее, но стяжной винт у них снизу, что не всегда удобно при регулировке.