Jump to content
Илья123

Однотакный Усилитель На Лампе 6П45С

Recommended Posts

2 hours ago, Степаныч said:

о необходимости низкого Rвых.

Я, уже, неоднократно высказывал мнение. Повторю. Все, без исключения,  динамики разрабатываются, оптимизируются и испытываются при работе от источника напряжения. Т.е, с низким выходным сопротивлением.  Чем чревато высокое выходное сопротивление? Тем, что образуется частотнозависимый делитель,. В результате АЧХ усилителя, снятая не на резисторе, а на реальной нагрузке, начинает повторять АЧХ импеданса. Тем точнее, чем больше выходное сопротивление. Искажая общую АЧХ тракта. Особенно это актуально для многополосных АС с фильтрами. Чтобы понять степень погрешности, оценим влияние относительного R вых на АЧХ. На картинке видно, что разброс импеданса достигает 15 дБ. Или, в 5,6 раза. 4 Ома / 22,5 Ома. Допустим,  Rвых = 0,1 Rн. Или, 0.4 Ома. Тогда, делитель даст ослабление в 0,83 и 0,15 Дб. Таким образом, колебания АЧХ, вызванные влиянием R вых, чуть более 0,5 Дб. Если R вых = 1/2 R н, это даст 3,5 и 0,73 Дб. Или, без пяти копеек, 3 дБ неравномерности. Это уверенно заметно подготовленным слушателем. Особенно, с учётом, что это не монотонный подъём или затухание, на краях, а пики и провалы внутри частотного диапазона. В наиболее чувствительной, для уха, области. При дальнейшем увеличении R вых, вплоть до ИТУН, ситуация усугубляется. Плохо ли это? При многополосных АС, со сложным импедансом, безусловно. Каждая из них, по своему изменит тембральную окраску звука. Отсюда и многочисленные жалобы, что усилитель трудно "подружить" с акустикой. Но, если мы имеем однополоску, может и нет. Возьмём, к примеру, снятый мной импеданс Sonido SWR200 от Иштвана Варги.

SWR-200.thumb.jpg.c5d07354ae1bc128c529d5122cc48866.jpg

Несложно видеть, что высокое выходное сопротивление даст подъём АЧХ на частоте резонанса и плавный, без пиков и провалов, на ВЧ. Почти не затрагивая СЧ.Что, на слух, вполне может восприниматься, как улучшение звучания. Басов поболее, верха позвонче. Созданное "темброблоком без темброблока". Помните Bass Boost в  Panasoaniс'ах? Или, крутявчики от Василича? Они делают то же самое. "Спрятанную" от постороннего взгляда корреккцию АЧХ. Поэтому, если мы хотим максимальной честности от тракта - мы за низкий импеданс (не более 1/10 Rн) и высококачественную акустику. Если же надо "приукрасить" звучание, на не очень хороших динамиках - наш выбор, пентод без ООС. И сверхфэншуйно (звук не убит ООС), и разница, на слух, заметна. Даже, домохозяйке. Переключившись на транзисторый, или, даже, триодный УНЧ, мы наглядно можем показать изумлённой публике, насколько хуже стали звучать низкие и высокие частоты. "Доказав", тем самым, что пентоды лучше. А публика готова удивляться любому фокусу, пока не знает его секрета. Обратной стороной медали, может стать, извините за выражение, "пердящие" НЧ. Ибо динамик, более, не контролируется усилителем в должной степени.

2 hours ago, тимвал said:

ума много не надо, это и программа сможет.

Оптимальные параметры трансформатора под конкретный усилитель, тоже программа определит? И настроит усилитель, под конкретные экземпляры ламп, тоже программа? Предварительно измерив параметры, по клику мышки? Валерий Сергеевич! А сколько Вы изготовили трансформаторов, по программе рассчитанных? Где можно увидеть практически проверенные Вами результаты? 

2 hours ago, тимвал said:

Вы сами прекрасно знаете

Вы правы. Прекрасно знаю. От Вас, пустословие, и больше ничего. Жаль, что это всё, чем Вы можете наполнить раздел.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но, ведь необходимость низкого Rвых., в первую очередь, обосновывают получением высокого Кдемпф.  ШП с жёстким диф-м  -- 4А-32  У4,  это демп-е, в общем-то и не нужно.

34 минуты назад, I_Avals сказал:

Но, если мы имеем однополоску, может и нет

Владислав! Я Вам верю, поэтому и спрашиваю именно Вас -- для однополоски с жёстким диф-м.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Степаныч said:

необходимость низкого Rвых., в первую очередь, обосновывают

Вам надо было мнение? Оно у Вас есть. Получение высокого Кдемпф, всего лишь, одна из задач, решаемая низким Rвых. Но, не единственная, влияющая, в конечном итоге, на "звучание". В конце концов, есть схемы промышленных усилителей, с регулируемым выходным сопротивлением, от отрицательного, до положительного, с переходом через нулевое. Можете настроить тракт "под себя", ориентируясь на наиболее приятное именно Вам, и именно сегодня, звучание. Крутите же Вы РГ, под настроение? Вот и тут можно. Покрутить.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Время – деньги и наноамперы: применение часов реального времени Maxim Integrated

Зачем использовать внешнюю микросхему часов реального времени (RTC), а не внутренние RTC микроконтроллера? Хотя бы потому, что у RTC MAX31342 производства Maxim Integrated типовое потребление составляет 150 нА при 3 В и температуре 25°С, а у встроенных RTC одного из самых малопотребляющих микроконтроллеров при тех же условиях – примерно 370 нА.

Читать статью

1 час назад, I_Avals сказал:

Оптимальные параметры трансформатора под конкретный усилитель, тоже программа определит? И настроит усилитель, под конкретные экземпляры ламп, тоже программа? Предварительно измерив параметры, по клику мышки? Валерий Сергеевич! А сколько Вы изготовили трансформаторов, по программе рассчитанных? Где можно увидеть практически проверенные Вами результаты? 

Вы правы. Прекрасно знаю. От Вас, пустословие, и больше ничего. Жаль, что это всё, чем Вы можете наполнить раздел.

Не очень давно выкладывал усилитель посчитанный исключительно программой. С трансформаторами, схемой и всеми "причендалами".  Вы видимо были в глубокой заморозке и данный факт пропустили. Простительно. 

На SE усилитель собранный мною на 6П45С ссылку надо или сами поиск осилите?  :D  Страница №3 если что. Ничего то я не собирал, ничего не умею и воще я чайник....:crazy: 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет. Не пропустил. Видел. Должность, понимаете ли, обязывает видеть. Улыбнулся. И, решил не вмешиваться. Всего пол года после публикации моей темы. И, voilà! Новинка года! Триодный двухтакт с катодной ООС, на строчных лампах, раскачиваемых дифкаскадом. Как Вы говорите - Вы сами прекрасно знаете у кого что и с какой степенью точности Вы скопировали. :) Поражает степень точности. Особенно, это касается КНИ. И, спектра. С удивительным набором чётных гармоник! За фон и шум не скажу. За разделение каналов, тоже. Данных нет. Вторичная обмотка выходного трансформатора, по площади меди, вчетверо меньше первичной. Да и провода в окне, в 1.5 раза меньше, чем могло бы быть. Цыкин, образно говоря, в гробу переворачивается. Причём, дважды. Второй раз, глядя на порядок секционирования и чётное число секций. Силовик, керном "смотрящий" прямо на выходники, тоже впечатляет. Провода, без экранов, через всё шасси, к входным разъёмам. Корпус которых, сидит прямо на шасси. Вместе с анодными конденсаторами. Если я правильно понял, именно так и надо строить усилители, чтобы не убить звук.

4 hours ago, тимвал said:

Ничего то я не собирал, ничего не умею и воще я чайник....:crazy:

Насчёт не собирал - не передёргивайте. Нет у меня такого. Прекрасно помню Ваш Простой В Изготовлении Качественный Двухтактный Усилитель Из Доступных Деталей. Для которого Вы так и не спромоглись сделать человеческие выходные трансформаторы. Наверное, программы не было. Хотя, я старался Вам что то объяснить. Уже тогда. Про оптимизацию, под конкретный усилитель. Вы, даже, какие то открытия для себя сделали. Всё остальное, как говориться - заметьте, не я сказал. Вы бы, с таким пылом, хоть на один мой вопрос бы ответили. 

P.S. 

On 2/1/2019 at 4:26 PM, тимвал said:

Мощность до видимого ограничения 25 ватт на эквиваленте нагрузки 8 ом.

On 2/1/2019 at 7:47 PM, тимвал said:

Железо Ш26  тонкое, набор толщиной 40мм. Площадь сечения соответственно 10 см2.  Первичная обмотка 500 витков. (разумеется  х 2). Ктр тоже можно понять из соотношения индуктивностей. Вторичка 60 витков, катодные обмотки так же по 60 витков.

On 2/3/2019 at 7:20 PM, тимвал said:

Полоса по -1 Дб.  составляет 30 Гц...20 кГц.

Давайте прикинем. Люблю. Первичка 1120 витков. Вторичка 60.К тр = 18,66(6).  Raa = 18,662 х 8 / 0,92 = 3030 Ом. Мощность в анодной цепи 25 / 0,92 = 27,2 Ватта. Напряжение на первичной обмотке = корень(27,2 х 3030) = 287 Вольт. Витков / Вольт = 1120 / 287 = 3,9. Индукция, на частоте 30 Гц = 2200/10 /3,9/30 =  1,88 Тл(!!!!). Третий переворот Цыкина в гробу! Ему, в далёком 65-м, такая индукция в страшном сне не могла привидится. Даже для трансляционных усилителей! Если Ваш трансформатор посчитан исключительно программой - грош цена такому расчёту.

Вот по этим причинам, Валерий Сергеевич, я и не вмешивался. Хотя,  данные факты не пропустил. Не хотел портить образ. Люди то, по наивности, думали, что Вы способны грамотно подойти к конструированию. У меня есть спектр, на 40 Гц и 20 Ватт. Своим не желаете похвастаться? Мощность, вроде, позволяет. И, выходное сопротивление. Тоже, интересует.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Чип-резисторы Panasonic - технология мягких выводов и сертификация AEC-Q200

Технология мягких выводов чип-резисторов производства компании Panasonic. Обзор серий с оптимизированными параметрами: прецизионных тонкопленочных, токоизмерительных, антисерных, резисторов с повышенной стойкостью к статике и импульсным нагрузкам, резисторных сборок.

Читать статью

Спасибо! Вячеслав, ох и тяжёлая у Вас работа, даже тяжелее, чем тянуть из болота бегемота. Он один, а нас много.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нормальная работа. Как говорил Жванецкий - спасибо за вопрос. Если нет вопроса, как высказаться? Просто так говорить не хочется. А тут - тема! Пишу не тимвалу, людям. Кто то, ведь, читает? Дай Бог, задумается.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Случайно попал на этот форум. Вас, Вячеслав, перечитал почти во всех темах и нашёл для себя очень много полезной информации.  Искренне преклоняюсь Вашим знаниям, большое спасибо, что делитесь ими !

Share this post


Link to post
Share on other sites

На выходных посетил свой амбар и привёз оставшиеся лампы 6П45С. Неспешно подбирал/сортировал их по параметрам. Режимы были следующие:

Ua-k=211V; Ik=100-150-200mA, изменяя напр. смещения выбирал лампы с наиболее близким этим параметром. 

2 лампы постепенно плыли вверх по току, скорее всего были сильно поработавшие, с большим обр. током первой сетки, так как при росте тока катода менялось Ug1.

У одной был оч. высокий THD (3,4%) по сравнению с другими (0,6% +0,2%) при одинаковом сигнале. И ещё она требовала оч. малое напр. смещения, я её больше, чем на 140мА не открыл.

Другая наоборот требовала слишком большого Ug1 и показала большой THD (1,7%). Короче, 4 шт. в брак.

Дальше получилась парочка, которая показала близкие напр. смещения при 

        Ik     100mA    150mA   200mA

1.    Ug1   -52,2V      -46,7V   -42,1V

2.    Ug1    -53.6V     -47,8V    -42,7V

и квартет

3.    Ug1   -50,8V      -44,7V    -40,7V

4.    Ug1   -50,9V      -44,3V    -38,2V

5.    Ug1   -49,0V      -43,6V    -38,7V

6.    Ug1   -48,8V      -43,7V    -38,9V (новая '89 года). Пусть полежат до лучших времён, может на РР созрею.

У пары и квартета был похожий Кус , с расхождением 0,2...0,5дБ.

Ещё у двух при токе катода в 150мА,  на первой сетке было -41,2В(новая '91 года) и -39В. Они показали наибольший Кус , на 1,3...1,6дБ больше среднего.

Кто-нибудь знает про заводы-изготовители 45-х ? Вроде как их только "Светлана" выпускала? Просто две попались без штемпселя завода-изготовителя

IMG_5495.thumb.jpg.3db38f35be7cfb6354160c55e3ad89dd.jpg IMG_5493.thumb.jpg.d678d00ac837f94cbda7a275c821fadd.jpg

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Весьма не дурственно. А говорили что эти лампы имеют просто конский разброс параметров, значит врали.  :)

Раз уж у Вас всё "на стапеле" можете попробовать соединить лучеобразующие пластины (вывод 7) не с катодом, а с анодом и в таком варианте включения померить параметры?


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В чём смысл? что это может дать полезного? Я так пробовал кажется на 6П9 (в драйвере для 300В). Никакой разницы не увидел/не услышал. В итоге соединил третью сетку НА КОРПУС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А Вы попробуйте, а потом скажите. :) 

Это может дать значительную прибавку в рассеиваемой мощности.  Пластина это не сетка...

Очень не многие лампы имеют отдельный вывод лучеобразущих пластин. Обычно они сразу соединены с катодом внутри баллона....


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я узнаю, что расс. мощность увеличилась? Эта лампа спокойно держит 250мА х 200В не краснея.

Будет время - попробую для интереса, там делов-то на пять минут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вставлю свои 5 копеек. Тестировал лампы в тетродном режиме от источника с анодным напряжением ~ 445 Вольт и половинным, для второй сетки. В катоде стоял ИТ на 87 мА. Кроме подобрать лампы, интересовал разброс сопротивлений катодного автосмещения. Вот что получилось.

1896068749_645.JPG.a27fd2545e3b552d577d23b901362f24.JPG

В первой колонке, условные №№ ламп. Перемешались после сортировки. Красное поле, лампы с отклонением смещения +/- 10 % от среднего значения.  Их 2/3, от общего количества. В толстых рамках - пары. Их , чуть больше половины.

1 hour ago, рижанин said:

лампа спокойно держит 250мА х 200В не краснея

Сколько суток непрерывно, без снятия мощности?

1 hour ago, рижанин said:

Как я узнаю, что расс. мощность увеличилась?

Так же, как и я узнал. Измерив, раздельно токи разных цепей. Выше, я показывал, что соединение второй сетки с анодом даёт прибавку чуть более Ватта. А не 4,5, как мечталось. Хотя, соглашусь с Вами - сама идея достаточно бредовая. 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, рижанин сказал:

Как я узнаю, что расс. мощность увеличилась? Эта лампа спокойно держит 250мА х 200В не краснея.

А Вы прибавьте до 300в., будет весьма познавательно. :yes:

Да и полезно для выходной мощности....

П.С. эта лампа и 500ма.  выдержит да что толку...


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, тимвал said:

А говорили что эти лампы

Валерий Сергеевич! А кроме пересказывания слухов и генерации "уникальных" идей, нет желания измерять что то самому, да выложить сюда результаты? Тем более, Вы, не так давно, гордо похвалялись, что не далее, чем на 3 странице темы, у Вас есть готовый усилитель. Вот и порадуйте нас его схемой, моточными данными, режимами, параметрами, спектрами.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как только, так сразу, непременно и незамедлительно. :yes:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8/3/2016 at 10:39 AM, тимвал said:

Ограничение становится заметно при 18 Вт. При 16 Вт. нелинейные искажения примерно 1.6...1.7% Анодное питание 320в.

Все детали обычные телевизионные. Силовик ТСА-270. Звуковые трансформаторы ТС-180-1. без перемотки.

On 8/3/2016 at 4:19 PM, тимвал said:

Для получения максимальной мощности ток покоя нужен 200 ма

рижанин! Учитесь! Вот это, мастер класс!!! А я то думал, что предел "полёта крыши мысли", это ТС-180 и 6П14П с ТВЗ1-9, на выходе. Как я ошибался! Нет, не перевелись, ещё, богатыри на земле русской!

Воистину, Валерий Сергеевич! Вы не устаёте поражать стилем конструирования! Что ни конструкция - то загляденье! Просто боюсь предположить, что будет, если Вы начнёте делать однотакты на 6С33. Соединив анод с накалом. Это может дать значительную прибавку в рассеиваемой мощности. Выйдет какой нибудь Thunderer с Амперным током покоя! Или, сколько там держит накал? Для получения максимальной мощности.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
28.03.2020 в 08:40, I_Avals сказал:

 

Я бы предложил видоизменить питание.

1098356589_SE645.jpg.060b478dad3ec41b9531b449303150d6.jpg

 

Взял на заметку, порылся в своих закромах в поисках электролитов для переделки БП. Кое-что нарыл. "По образу и подобию" предложенной Вами схемы сделал похожую. Во втором этаже оставил свой удвоитель (мне так меньше переделывать). Плюс высвободилась одна обмотка на ~46В, которую после выпрямителя/удвоителя можно использовать для смещения (макс. -127 Вольт). В итоге откусил 8 диодов, поставил вместо них 6 конденсаторов и два заменил на другие.

IMG_5490.thumb.jpg.b6dc7a58d2ca73baf61e933863ebf39f.jpg IMG_5492.thumb.jpg.2f1949d9afc8a3806967996ee089dc16.jpg

Без нагрузки напряжения составили +357 и +467 Вольт, мои электролиты на такое не рассчитаны, поэтому анодное питание включаю только с лампами после их прогрева. Схема получилась такая

292079276_645_612_SE-01.thumb.GIF.f7c1856d544d2928fff2915c08055aed.GIF

Пришлось так-же заменить R17 в делителе смещения. Выставил ток покоя 120мА (при Ua-k=306V), подключил нагрузку, стал добавлять сигнал и сначала не поверил, подключил второй Вольтметр и приху**  был немного поражён...  10 Вольт ровно до начала ограничения при сравнительно невысоких искажениях.

1357647898_645_10V_8_Ohm_hv.jpg.caf5387f5d29a8e58533d26dc24b2bc6.jpg

Позже я пересчитал и немного снизил ток покоя до 110мА, чтобы не превышать макс. мощность анода. Немного пришлось подобрать драйверную лампу в одном канале. У меня их 5 штук, путём перетыкивания выбрал наиболее подходящие , чтобы правый и левый каналы минимально различались. Вых. напряжение до огр. поднялось до 10,3...10,4В. Уже неплохо.

413243591_645_104V_8_Ohm_hv.jpg.e8b812d046bd459598a90131f43cda2a.jpg

13 Ватт, Карл, тринадцать! Это вам не 2,5 и не 4 при пяти процентах. Послушал Lenny Kravitz, очень недурственно. Напористо, разборчиво, бас оч. живой, ВЧ мягкие...

Далее попробую подобрать резисторы в первом каскаде, ну а затем и катодную ОС можно пробовать.

Edited by рижанин

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, рижанин said:

стал добавлять сигнал и сначала не поверил

Я же Вам говорил, что триоды любят напряжение.

6 minutes ago, рижанин said:

13 Ватт, Карл, тринадцать!

При 2,2 % КНИ. Я бы, предпочёл измерять при 1-м.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, I_Avals сказал:

Я бы, предпочёл измерять при 1-м.

Cтало чуть хуже в цифрах, буду драйвер ковырять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По настоящему, ковырять надо всё. И согласование с нагрузкой, в первую очередь, и драйвер, во вторую.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, владимир_п said:

см 3-ю гармонику

 Посмотрели. В чём прикол? Не томите. Или, смотреть надо было на 3.5 гармонику, на первом спектре?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При большой разнице THD третьи гармоники, самые плохие, одинаковы.

Сравнивать голые цифры некорректно. 

Из ин-та: в спектре SE третья гармоника должна быть меньше второй на 20-30дб, последующие меньше предыдущих на 10-20дб.

Это конечно не закон, но к чему-то стремиться нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Слушайте - ес на то пошло) мы все -человечество -прошли каменный век -феодальный строй ,рабство и т.д. -и вроде как у нас было тоже самое ) так чем мы от них отличаемся ?  А вбросы про роль личности - это колесо Авертона -которое началось с середины 10 годов -под определенную личность - и вы ее наверняка знаете))
    • Упса EATON PW9120-1000i (синусная, с двойным преобразованием). Заметил неадекватные показания активной/реактивной мощности, посмотрел осциллографом на выходе - синус сильно модулирован несущей ШИМа 20кГц. Выпаял выходной конденсатор (ADP475K2PTX: 4,7uF 350VAC) - в обрыве. Стоит он в выходном LC фильтре- после полумоста, нарезающего синус из +-400В и соответственно, дросселя. Судя по поиску (раз, два) - это металлоплёночный полипропиленовый, для двигателей. Но в упсе всё таки суровее условия - хотя бы из-за работы на 20 kHz. Ещё смущает что на алиэксперессе такой конденсатор стоит около 700 р/шт, дороговато для полипропилена. Какой тип конденсатора туда можно ставить? Для себя делаю - без экономии места и для долговечной работы.  
    • Это деление из далекого прошлого:  
    • нет плохой контакт где потемнело, зачистите проводник и зажим, и проверьте качество соединения.
    • Тоталитаризм - как показывает история - держится на одной личности - и отсутствия конкуренции , и сыпится с ним же ,китайцы вроде это просекли - но -как понимаю тоже сейчас идут по этим граблям) врятли они долго с могут с таким подходом конкурировать с системой которая держится за счет конкуренции -выбора лучшего кандидата ,выиграли они только за счет распада союза и вовремя принятия либеральных законов , славянофил -эт как ? Евгеника что-ли ?))) Мы чем то детей напоминаем -не выбираем лучшие практики - а мечемся в том что все развитые страны давно прошли) другого пути для развития все равно нет -только либерализм . Это конечно мое имхо).
    • @Степаныч Никто достоинств твоих щитов не унижает. Нравится как играют ну и прекрасно. Но нас интересует не субъективная сторона а объективная техническая - всего лишь несчастный график ачх. Тебе жалко или просто его нет? Прямо скажи не виляя, все поймут. А то набросился всех кусать, типа тут бункер самого фюрера. Чё до аватарки докопался, это ж фотоколлаж - Штирлиц + Рембо, не узнал что ли? Любое техническое изделие имеет технические характеристики. Все производители АС указывают в паспорте данные вместе с графиком АЧХ. Автор ГУППИ предоставил эти данные. Вот и вас просят сделать тоже самое. Что тут такого запретного, типа с вас требуют пин-код карты?
×
×
  • Create New...