Jump to content
Varravann

Давайте подумаем, как ТАКОЕ можно сделать...

Recommended Posts

Всем день добрый!

Есть у меня такая проблема: надо создать устройство, которое будет обнаруживать присутствие мелкого зверька (норки, выдры и им подобных) на поляне размером около 10x10 м. То есть должен быть датчик, говорящий, есть там зверь, или его нет. И вот выбор принципа работы датчика и является проблемой.

Требований к девайсу несколько:

а) работа в полевых условиях (день/ночь, дождь, роса, туман)

б) умеренное (а лучше низкое) энергопотребление, ибо все будет на батарейках.

в) гарантия обнаружения: зверя надо обнаруживать очень уверенно.

Я вижу следующие варианты решения:

1) PIR-датчик (т.е. обычный пассивный ИК детектор движения). Плюсы: энергопотребление. Минусы: нет гарантии обнаружения, т.к. зверь мелкий и может бегать не вдоль лучей, а поперек; к тому же, возможно "ослепление" датчика ярким солнцем.

2) Туча активных ИК-барьеров (т.е. лучей "на разрыв"). Все хорошо, но излучающие диоды много жрут и их на поляну 10x10 надо много.

3) "Объемник" как в автосигнализации. Но тут я не уверен, что массы зверя хватит...

4) Повесить на зверей какие-то маячки и следить за ними. (Да-да! Наблюдаемых зверей теоретически возможно переловить, пометить и отпустить.) Но вот что на них вешать? Маяк должен быть предельно компактен и живуч (это вам не слон, на которого можно легко нацепить 10-килограмовый ошейник). Может, есть какие-то готовые системы-"таблетки" для бесконтактной идентификации, считывание которых возможно с 5-10м.?

==================================

Господа! Что вы думаете по этому поводу? Критика и новые идеи всячески приветствуются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сам не работал с ними, но есть RFID пассивные метки. Расстояние до 17 метров (по документации). Используются на больших складах для поиска нужной коробки.

недостатки:

- непонятно каких размеров должен быть передатчик. Думаю, что антена квадратом метр на метр минимум.

- как животные отнесутся к частоте >2ГГц.

- климатика может внести свои минусы. Всё таки это для помещений было разработано.

плюсы: если на поляну вебежало 20 меток, то все они будут опознаны и подсчитаны. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сам не работал с ними, но есть RFID пассивные метки. Расстояние до 17 метров (по документации). Используются на больших складах для поиска нужной коробки.

А ты не мог бы конкретно сказать название технологии (RFID - это слишком общо), название фирмы-производителя или даже название устройства? Просто чтобы было, что в поисковик вбивать. ;)

Кстати, после некоторых размышлений появился еще один вопрос: скажите, а как PIR-датчики реагируют на дождь? Ведь есть же наружные PIRы и в них как-то эта проблема должна быть решена...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «МЭМС-датчики ST для работы со звуком – новые возможности» (28.10.2020)

28 октября все желающие приглашаются для участия в вебинаре, посвященном семейству МЭМС-датчиков STMicroelectronics для акустических приложений. Предметом детального рассмотрения на вебинаре станут микрофоны, их топологии применения и возможности. Вы услышите о новых мультирежимных широкодиапазонных микрофонах с нижним портом и PDM-интерфейсом для систем с батарейным питанием.

Подробнее

Всем день добрый!

Есть у меня такая проблема: надо создать устройство, которое будет обнаруживать присутствие мелкого зверька (норки, выдры и им подобных) на поляне размером около 10x10 м. То есть должен быть датчик, говорящий, есть там зверь, или его нет. И вот выбор принципа работы датчика и является проблемой.

Требований к девайсу несколько:

а) работа в полевых условиях (день/ночь, дождь, роса, туман)

б) умеренное (а лучше низкое) энергопотребление, ибо все будет на батарейках.

в) гарантия обнаружения: зверя надо обнаруживать очень уверенно.

Я вижу следующие варианты решения:

1) PIR-датчик (т.е. обычный пассивный ИК детектор движения). Плюсы: энергопотребление. Минусы: нет гарантии обнаружения, т.к. зверь мелкий и может бегать не вдоль лучей, а поперек; к тому же, возможно "ослепление" датчика ярким солнцем.

2) Туча активных ИК-барьеров (т.е. лучей "на разрыв"). Все хорошо, но излучающие диоды много жрут и их на поляну 10x10 надо много.

3) "Объемник" как в автосигнализации. Но тут я не уверен, что массы зверя хватит...

4) Повесить на зверей какие-то маячки и следить за ними. (Да-да! Наблюдаемых зверей теоретически возможно переловить, пометить и отпустить.) Но вот что на них вешать? Маяк должен быть предельно компактен и живуч (это вам не слон, на которого можно легко нацепить 10-килограмовый ошейник). Может, есть какие-то готовые системы-"таблетки" для бесконтактной идентификации, считывание которых возможно с 5-10м.?

==================================

Господа! Что вы думаете по этому поводу? Критика и новые идеи всячески приветствуются.

ознакомился и вот какая идейка.неадеквотное мышление приводит к некоторым умозаключеям.слыхал про миноискатель? во-во! я и грю,чир можно пометить зверьков разным количеством металла(несмываемого) и определять на радаре(после апгрейда).как такая мысль?

Share this post


Link to post
Share on other sites

STM32L562E-DK – первая отладочная платформа ST на ядре ARM Cortex-M33

STMicroelectronics представляет демонстрационно-отладочную платформу на базе ядра Cortex-M33 – STM32L562E-DK. Данная платформа основана на микроконтроллере нового семейства – STM32L5. STM32L562E-DK позволяет разработчику в полной мере раскрыть и опробовать новые возможности микроконтроллеров STM32L5 с тщательно проработанным функционалом для обеспечения высокого уровня безопасности и защиты.

Подробнее

Сигнализация на эффекте доплера может обнаружить мышку в комнате. Приходилось настраивать, проверял. Но зависит от скорости движения. Можно применить систему "Табун". Очень чувствительный сейсмодатчики. Не уверен что пройдет. МОжно к каждому зверьку подцепить простенький контур, а к нему диод. КОгда подать на эту штуку импульс с частотой контура, он откликнется с удвоенной частотой.

Edited by samid

Не смотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тест уровня кондуктивной помехи электронного устройства

Электромагнитная совместимость (ЭМС) является важным параметром электронных устройств, особенно это актуально в современном мире, насыщенном разнообразными гаджетами. Специалисты компании Mornsun подготовили видеоролик по тестированию одной из составляющих ЭМС – кондуктивной помехи.

Подробнее

Попробуй поставить беспроводную видео камеру дистанционного наблюдения. Она будет выдавать на твой мобильник изображение, если там что зашевелилось. Работает она и ночью и в дождь... А дальше надо пробовать. Стоит такая камера около 300$ Привет!

Share this post


Link to post
Share on other sites
ознакомился и вот какая идейка.неадеквотное мышление приводит к некоторым умозаключеям.слыхал про миноискатель? во-во! я и грю,чир можно пометить зверьков разным количеством металла(несмываемого) и определять на радаре(после апгрейда).как такая мысль?

Да, неплохая мысль... железки в дикой природе вряд ли будут просто так валяться. Хотя, конечно, с идентификацией конкретных особей будет трудно.

Сигнализация на эффекте доплера может обнаружить мышку в комнате. Приходилось настраивать, проверял. Но зависит от скорости движения. Можно применить систему "Табун". Очень чувствительный сейсмодатчики. Не уверен что пройдет. МОжно к каждому зверьку подцепить простенький контур, а к нему диод. КОгда подать на эту штуку импульс с частотой контура, он откликнется с удвоенной частотой.

1. ИМХО, допплер и сейсмика не прокатят - там кругом трава качается, шуршит, кусты всякие, ветер, дождь барабанит, наконец.. Это тебе не комнатные условия.

2. Вот насчет контура - это интересно. Я тут подразобрался с RFID-метками и там оказалось то же самое, но мудреное: L-/LC-контур и чип, питающийся от наведенной на контур напруги и отвечающий модуляцией того же контура. Сделать же то же самое, но без чипа - это был бы вариант.

Попробуй поставить беспроводную видео камеру дистанционного наблюдения. Она будет выдавать на твой мобильник изображение, если там что зашевелилось. Работает она и ночью и в дождь... А дальше надо пробовать. Стоит такая камера около 300$ Привет!

1. 300$ - дорого.

2. AFAIR, такие "камеры дистанционного наблюдения" обычно делаются как раз на банальном PIR-датчике. Ночью-то он хорош, но вот в солнечный день и в дождь может очень сильно лажать. Поправь меня, если я ошибаюсь.

3. Готовая фирменная "Scouting Cam" (цифровик на 2-3Mpx + PIR + герметичный корпус) стоит 100-200$.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Я тут подразобрался с RFID-метками и там оказалось то же самое, но мудреное: L-/LC-контур и чип, питающийся от наведенной на контур напруги и отвечающий модуляцией того же контура. Сделать же то же самое, но без чипа - это был бы вариант...

А отвечать каким сигналом?

"Цифра" тем и хороша, что из шума полезный сигнал отфильтровывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот ещё идейка возникла,правда оччень слабенькая...окольцовывание зверьков очень распространено у гринписовцев.может окольцовывать их микрожучками?(собранных на планарных транзисторах, кстати -двух транзюков вполне достаточно,для определения частоты).вот только надо подумать насчёт их долговременного электропитания.хотя встречался я с такой бедой- лежал на земле просто провод вокруг здания .хотел поднять его,смотать и присвоить.меня таак жахнуло..!!!!!!померял тестером - 60 вольт из ниоткуда..! а может ЛЭП подействовала на него?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А отвечать каким сигналом?

"Цифра" тем и хороша, что из шума полезный сигнал отфильтровывает.

Ну, можно просто удвоенную частоту пытаться отловить... Хотя, конечно, лажа будет.

К слову о RFIDе: оказалось, что существуют 3 типа стандартных RFID'ов - на 100-400КГц, на 13.96МГц и на 800-900/2000+ МГц. Для 100-400Кгц паспортное расстояние считывания - десяток сантиметров, для 13.96МГц - 1.5 метра. Высокочастотные RFIDы (гигагерцовые) фирма Microchip не делает, а поэтому я про них ниче сказать не могу.

Тем не менее меня вот какой вопрос интересует: если я возьму RFID на 13.96МГц и сделаю могучий излучатель и не менее могучий усилитель на прием, то я смогу поднять дальность считывания?

Share this post


Link to post
Share on other sites
вот ещё идейка возникла,правда оччень слабенькая...окольцовывание зверьков очень распространено у гринписовцев.может окольцовывать их микрожучками?(собранных на планарных транзисторах, кстати -двух транзюков вполне достаточно,для определения частоты).вот только надо подумать насчёт их долговременного электропитания.хотя встречался я с такой бедой- лежал на земле просто провод вокруг здания .хотел поднять его,смотать и присвоить.меня таак жахнуло..!!!!!!померял тестером - 60 вольт из ниоткуда..! а может ЛЭП подействовала на него?

И такая мысль у меня была. Но простого колечка для "сбора" энергии мало: даже целая катушка еле-еле питает чип RFID. Кольцо вокруг дома - другой разговор: там может быть поле какое внутри переменное.

Возвращаясь к зверям: я тут видал схемки, которые от батарейки для часов обещают питать жучок с электретным микрофоном в течение суток. Вот только понять бы, что жрет больше - микрофон или излучатель? Если сделать схемку без микрофона, то, возможно, она протянет подольше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот ещё идейка возникла,правда оччень слабенькая...окольцовывание зверьков очень распространено у гринписовцев.может окольцовывать их микрожучками?(собранных на планарных транзисторах, кстати -двух транзюков вполне достаточно,для определения частоты).вот только надо подумать насчёт их долговременного электропитания.хотя встречался я с такой бедой- лежал на земле просто провод вокруг здания .хотел поднять его,смотать и присвоить.меня таак жахнуло..!!!!!!померял тестером - 60 вольт из ниоткуда..! а может ЛЭП подействовала на него?

И такая мысль у меня была. Но простого колечка для "сбора" энергии мало: даже целая катушка еле-еле питает чип RFID. Кольцо вокруг дома - другой разговор: там может быть поле какое внутри переменное.

Возвращаясь к зверям: я тут видал схемки, которые от батарейки для часов обещают питать жучок с электретным микрофоном в течение суток. Вот только понять бы, что жрет больше - микрофон или излучатель? Если сделать схемку без микрофона, то, возможно, она протянет подольше...

про батарейку я давно знаю,но что теперь ловить твох зверьков каждые сутки? я думаю это поначалу будет интересно,а потом просто лень и придётся додумывать беспроводное питание...

а с батарейкрй от часов ты получишь габарит чуть меньше сигаретного фильтра...микрофон используй от сотового телефона.

а питание жрёт выходной транзистор.

хммм.... а на фиг тебе на зверьке микрофон-то??????!!!!!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
хммм.... а на фиг тебе на зверьке микрофон-то??????!!!!!!!!!!

Ты это, ты текст читай, а не одни существительные. :) Я там говорил, что видел схемку жучка с микрофоном и на батарейке от часов, а сам я хотел сделать такое же, но без микрофона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поизучал я тут возможности RFID и понял, что дело труба. :( RFIDы на 13.96 МГц работают принципиально на расстоянии порядка метра, а новомодные RFIDы гигагерцового диапазона оказались очень свежей разработкой и даже от Atmel они пока поставляются исключительно в ознакомительных целях. Готовая антенна под гигагерцовый RFID представляет из себя дуру 62x28x7.5 см, и в свободной продаже не наблюдается. Цена ознакомительного набора от Atmel - $6600. Короче, идея делать на RFIDах умирает по экономическим причинам.

В общем, надо сочинять что-то радикальное.. То ли сверхэкономичный активный аналог RFIDа, то ли еще что подобное... :wacko:

Edited by Varravann

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может люминофором из пометить? Или кусочком плутония? Только в последнем случае будет проблема если они в кучу соберуться. Идея шуточная, но можно доработать и подумать...


Не смотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может люминофором из пометить? Или кусочком плутония? Только в последнем случае будет проблема если они в кучу соберуться. Идея шуточная, но можно доработать и подумать...

Да, такая идея тоже была. Сами биологи, для которых это делается, бредили краской, которой помечают купюры, когда менты взяточников накрывают. Но я так рассудил, что та моща УФ-излучения, котороая необходима для свечения такой краски на расстоянии 5-10 метров от лампы, сожжет нафиг глаза и мне, и биологам, и особенно изучаемым зверькам. Искать вещества, светящиеся под воздействием ИК или радиочастот бессмысленно: вся эта люминисценция, AFAIR, идет на чатотах ниже поглощаемых (поправьте меня, если я не прав). Делать же "светилку" на УФ, рентгене или гамма-излучении мне, понятно дело, не хочется. :D

==========================================

ВОПРОСЫ к знатокам реальных охранных ИК-систем:

1) Как ИК-барьер (луч "на разрыв") дружит с дождем и туманом? Дает ложные срабатывания или как-то это обойдено?

2) А как все же в PIR-датчиках решена проблема резко выглянувшего из-за тучки солнца?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагаю вернуться к контуру с диодом. Эта штучка не совсем питается от катушки, он действует как умножитель. Такие методы применяют для обнаружения жучков в стенах, которые излучают непостоянно, или другую спрятанную технику. Специальный радар отпрвляет импульс на 600 вроде мГц, и ловит 1200. РАсстояние не знаю, читал такое в книге Шпионские штучки. Подобное думаю очень даже реализуемо.


Не смотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Предлагаю вернуться к контуру с диодом. Эта штучка не совсем питается от катушки, он действует как умножитель. Такие методы применяют для обнаружения жучков в стенах, которые излучают непостоянно, или другую спрятанную технику. Специальный радар отпрвляет импульс на 600 вроде мГц, и ловит 1200. РАсстояние не знаю, читал такое в книге Шпионские штучки. Подобное думаю очень даже реализуемо.

Как проектный вариант это неплохо, но я тут подумал, а нельзя ли сделать активные метки на маленьких батареечках и вообще систему глобального позиционирования зверьков по лесу. :D Жду реакции профи по поводу этой идеи в подфоруме "Жучки".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагаю вернуться к контуру с диодом. Эта штучка не совсем питается от катушки, он действует как умножитель. Такие методы применяют для обнаружения жучков в стенах, которые излучают непостоянно, или другую спрятанную технику. Специальный радар отпрвляет импульс на 600 вроде мГц, и ловит 1200. РАсстояние не знаю, читал такое в книге Шпионские штучки. Подобное думаю очень даже реализуемо.

Как проектный вариант это неплохо, но я тут подумал, а нельзя ли сделать активные метки на маленьких батареечках и вообще систему глобального позиционирования зверьков по лесу. :D Жду реакции профи по поводу этой идеи в подфоруме "Жучки".

думал над твоей бедлй и пришёл к выводу, что самое простое и недорогое это будет обычный тепловизор.подумай...!

Share this post


Link to post
Share on other sites
думал над твоей бедлй и пришёл к выводу, что самое простое и недорогое это будет обычный тепловизор.подумай...!

Я про это тоже думал... Но ты представь, сколько будет стоить матрица и какой мегадевайс надо будет сделать для разбора картинки. К тому же, тепловизор не различает конкретных зверей и, подозреваю, жрет немало тока.

Если уж ничего не поможет, то придется тупо натыкать штук по 5 PIRов на каждую поляну - авось, какой-то да поймает (и хер с ними, с ложными срабатываниями).

=========================

Я тут продолжаю копать RFIDы понемногу.. И у меня складывается ощущение, что принадлежностей для этой ботвы в московской рознице нет. Скажите, кто-нть видел в продаже RFID-чипы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
думал над твоей бедлй и пришёл к выводу, что самое простое и недорогое это будет обычный тепловизор.подумай...!

Я про это тоже думал... Но ты представь, сколько будет стоить матрица и какой мегадевайс надо будет сделать для разбора картинки. К тому же, тепловизор не различает конкретных зверей и, подозреваю, жрет немало тока.

Если уж ничего не поможет, то придется тупо натыкать штук по 5 PIRов на каждую поляну - авось, какой-то да поймает (и хер с ними, с ложными срабатываниями).

=========================

Я тут продолжаю копать RFIDы понемногу.. И у меня складывается ощущение, что принадлежностей для этой ботвы в московской рознице нет. Скажите, кто-нть видел в продаже RFID-чипы?

попробуем решить твою беду попроще... возьмём жучок на одном транзисторе(просто выходник) подадим на него сигнал с однотранзистороного мультивибратора(это про питание-чёб меньше потреблял)...на каждом зверьке своё количество колебаний.тоже мысль-проще уже нет мозгов,хотя может кто и выдаст...

Share this post


Link to post
Share on other sites
попробуем решить твою беду попроще... возьмём жучок на одном транзисторе(просто выходник) подадим на него сигнал с однотранзистороного мультивибратора(это про питание-чёб меньше потреблял)...на каждом зверьке своё количество колебаний.тоже мысль-проще уже нет мозгов,хотя может кто и выдаст...

Такой вариант я тоже рассматривал.. Проблема в том, что при постоянной передаче все такие жуки-маяки (даже позиционируемые как сверэкономичные) живут не более суток при использовании мелких батареек. Мне же надо работать неделями как минимум. Этого можно добиться, сделав вместо постоянной передачи короткие писки раз секунд в 10. Но вот сколько будет жрать такой модулятор и сколько вообще займет места?..

Хотя есть все удастся сделать компактно, то это будет очень гуд. Кстати, я отсматривал всякие готовые передатчики-на-чипе - они существуют в миллионах вариантов и все очень хорошие за исключением одного пункта: питание у всех 5V. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
попробуем решить твою беду попроще... возьмём жучок на одном транзисторе(просто выходник) подадим на него сигнал с однотранзистороного мультивибратора(это про питание-чёб меньше потреблял)...на каждом зверьке своё количество колебаний.тоже мысль-проще уже нет мозгов,хотя может кто и выдаст...

Такой вариант я тоже рассматривал.. Проблема в том, что при постоянной передаче все такие жуки-маяки (даже позиционируемые как сверэкономичные) живут не более суток при использовании мелких батареек. Мне же надо работать неделями как минимум. Этого можно добиться, сделав вместо постоянной передачи короткие писки раз секунд в 10. Но вот сколько будет жрать такой модулятор и сколько вообще займет места?..

Хотя есть все удастся сделать компактно, то это будет очень гуд. Кстати, я отсматривал всякие готовые передатчики-на-чипе - они существуют в миллионах вариантов и все очень хорошие за исключением одного пункта: питание у всех 5V. :(

привет вараван! похоже я кое-что для тебя придумал!!!!!гляди-у каждого живого существа есть ударный механизм(это-его сердце).если выслеживать твоих зверьков эхолокатором?

Share this post


Link to post
Share on other sites
привет вараван! похоже я кое-что для тебя придумал!!!!!гляди-у каждого живого существа есть ударный механизм(это-его сердце).если выслеживать твоих зверьков эхолокатором?

Не, не прокатит. Во-первых, сердечный ритм очень сильно зависит от состояния организма, т.е. частота нам заранее не известна. Во-вторых, на этой сравнительно небольшой частоте очень много шумов (дождь или банальные шаги). В-третьих, эти зверьки все меховые, а поэтому звук из них распространяется куда хуже.

Вообще, у меня была похожая идея ловить электрическое поле сердца (как известно, некоторые акулы именно так и видят жертву). Но тут надо лезть уж в больно дремучую биологию, чтобы смочь дистанционно различать ЭКГ зверя. Да и антенна потребуется очень четкой выделки, что мне явно недоступно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

короче,единственно возможеный вариант - это жучок на одном планарном транзисторе с мультивибратором.вот помозгую ещё насчёт питания....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...