Собрал АЦП, но не могу откалибровать

[GRScom]

расписан Радио начинающим в "Радио" 07-2006

прочитать в сети где-то можно? Я не встречал таких журналов у нас.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Speccy]

Успел с собой взять целый мешок регулируемых сопротивлений и несколько батареек. Купил здесь тестер (аналоговый). Хочу понять, разобраться, как рассчитывать резистивный делитель, а то у меня немного не получается.

Поражаюсь твоему энтузизазизму!

Тестер аналоговый - имеешь в виду с отклоняющей системой и стрелкой на пружинке? Так это в самый раз. Только батарейку внутри проверь. Новую поставь.

U=I*R - это я запомнил, запомнил очень хорошо.

То что ты запомнил закон Ома это хорошо, но надо будет еще почитать про законы Кирхгоффа (они к сожалению умерли с изобретением программы Electronics Workbench, но посмотреть желательно)

Чем больше сопротивление - тем меньший ток? Это так понимать? А из-за линейной зафисимости формулы и напряжение уменьшается? Резистор может сгореть? Какие параметры есть у него (напряжение, на которое он рассчитан, сила тока и т.п.) - или ничего этого нет?

Получается, что мне для того, чтобы посчитать сопротивление делителя надо знать: 1) потребляемый преобразователем ток и 2) верхнюю границу измеряемого напряжения? Потребляемый ток - это в даташите наверное... Где бы взять Это получается, что я могу "доделиться" что органичу I до того, что схема не будет работать, а напряжение при этом еще не будет понижено до нужного - такое может случиться?

7 вопросов в абзаце....итак по порядку. Имеем батарейку 5В с подключенным к ней переменным резистором.

- да, чем больше R тем меньше I при одном и том же U.

- напряжение при увеличении R не уменьшается, оно приложено от батарейки. Напряжение уменьшается при уменьшении R. Когда сопротивление станет равно нулю будет короткое замыкание, и напряжение тоже станет равным нулю.

- да, резистор может сгореть, так как через него течет ток преодолевая его сопротивление, то имеет место переход от электрической энергии к тепловой. Когда квадрат тока умноженный на сопротивление (или квадрат напряжения деленного на сопротивление) превысит допустимую мощность рассеяния резистора - он сгорит. Например ты подключил к батарейке резистор 1 кОм. Ток через резистор будет 5 мА. Мощность резистора должна быть выше 0.005*0.005*1000= 25 мВт. Стандартный ряд мощности резисторов (мощность на схеме обозначается чёрточками и римскими цифрами)= 0.125, 0.25, 0.5, 1, 2, 5, 10 Вт и более.

- чтобы рассчитать делитель тебе надо знать во сколько раз делить (верхняя граница напряжения и нужна для ответа на этот вопрос).

- да, можешь ограничить ток очень сильно. Но АЦП работать всё равно будет, только с громадной ошибкой на выходе.

Тут дело вот в чём: когда хочешь измерять при помощи АЦП ты не должен влиять на измеряемую схему. Поэтому при измерениях потенциалов надо использовать высокоомную схему на входе измерителя. Тогда тока от измерямой схемы в измеритель потечет мало, и это хорошо. С другой стороны, схема оцифровки внутри АЦП накладывает ограничение на сопротивление источника измеряемого сигнала, потому как оно влияет на результат преобразования. В идеале внутреннее сопротивление источника должно быть равно нулю. А ты применяешь в качестве источника высокоомный делитель. В итоге появляется ограничение на верхнюю частоту измеряемого сигнала.

Вот тебе даташит, там даже рисунок с формулами есть: tlc549.pdf

Как называется такое подключение? Мы же "+" с "-" замыкаем получается? последовательно - это когда друг за другом на одной линии. Параллельно, когда друг к другу (плюс к плюсу другого и минус к минусу, а все это дальше в схему). А тут что выходит? Мы ж замыкаем! Мне вот это не понятно. Это же не лампочка, которая гореть будет. Вообще, при постоянном токе направление течения от чего к чему?

Уже теперь понял наверное, в свете вышесказанного, что ты абракадабру тут написал?

Народ договорился, просто между собой, не посоветовавшись с физиками-ядерщиками и энергетиками-атомщиками, что ток течёт от плюса к минусу.

А что усиливает ОУ - ток или напряжение?

В зависимости от схемы включения может усиливать ток или напряжение.

Обычно ОУ с АЦП применяют в качестве усилителя тока.

Что за "входное сопротивление АЦП" - это сопротивление, которое надо преодолеть, чтобы он заработал? Оно силой тока преодолевается или напряжением?

Посмотри даташит. Не надо ничего преодолевать. Это сопротивление для конструкторов аппартуры и их расчётов радиогубительских.

ЗЫ Мне тут сказали про какое-то 2-е правило радиолюбителя, мол, "не крути две ручки одновременно" - что это значит? Просто сидел, двумя отвертками вращал головки резистора и смотрел, как изменяется сопротивление на тестере.

В первый раз слышу такую поговорку.

Кстати, электронным можно замерить силу тока? Ставлю, зажива

ю щупами узлы в схеме и нифига... По всем возможным значениям (на тестере, от микро до просто Ампер) прошелся - везде ноль... Почему? Схема работала, напряжение было.

Можно конечно.

Тлько ты там поаккуратней. Когда он ампертметр - у него входное сопротивление практически равно нулю (ну ты уже забодался от этих слов наверное ). Поэтому им измеряют включая его в разрыв цепи. Если он у тебя электронный, то там предохранитель плавкий есть, глянь, уже наверное перегорел. А электродинамическим прибором можно (электронным тоже наверное) и схему убить и прибор спалить , если он без защиты, ткнувшись на пределе амперметра в схему.

Ну, в следующий раз будем задачу решать на законы Ома и Кирхгоффа с резисторами на постоянном токе.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[DOGGI]

http://rapidshare.de/files/25622344/R_7_06.djvu.html

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[GRScom]

Всем Привет!!

Прошу прощения, Speccy, но... как тебя зовут?

Doggi, благодарю за ссылку - скачал и прочитал.

Помнишь, я высказал свой вариант про бак? Я полагал, что сколько бы тока не потекло на измеритель, он не возьмет больше нужного. Как понять:

Поэтому при измерениях потенциалов надо использовать высокоомную схему на входе измерителя. Тогда тока от измерямой схемы в измеритель потечет мало, и это хорошо.»

И не могу понять фразу:

В идеале внутреннее сопротивление источника должно быть равно нулю. А ты применяешь в качестве источника высокоомный делитель. В итоге появляется ограничение на верхнюю частоту измеряемого сигнала.

О какой частоте идет речь? О количестве измерений за единицу времени? Почему же?

Вообще, я до сегодняшнего дня думал, что понимаю о чем речь идет – теперь же сомневаюсь. Выражаясь по-русски, я считал, что чтобы уменьшить вольты на входе, мы применяем резистивный делитель. Но тут же было сказано:

напряжение при увеличении R не уменьшается, оно приложено от батарейки

Неувязочка, сопротивление уменьшает амперы, а напряжение остается неизменным судя из вышесказанного про увеличение R. Как так бывает? Вот мой камень. Видимо, есть что-то еще – о чем я не знаю.

Что такое входное сопротивление – тоже, так и не понял. Или это сопротивление измеряемого источника, при котором еще можно рассчитывать на достоверность информации измерителя? Т.е., при котором частота измерений еще будет адекватна реальности? В этом связь? Как, в таком случае, частота зависит от измерения, ведь измерение не есть процесс передачи каких-то сигналов измеряемому источнику, которые должны преодолеть сопротивление этого измеряемого источника и вернуться не позднее какого-то временного интервала. Ток ведь течет постоянно, а не импульсно…

Про замыкание – да, понял. Будь там резисторы меньшего номинала – они бы имели шансы сгореть и от 5мА, если бы не имели соответствующего допуска мощности, а так они забирают часть энергии на себя, пуская остальное дальше – вроде так.

Спасибо за datasheet, прочитал. На самом деле, из его изучения прояснилось больше по программной части, увидел несовершенство драйвера, но конкретно по компоненту, по самой микросхеме ничего не прояснилось. Понял, что боится больших температур, понял, что опорное +5В для него номинал – по этому и работает. Кажется, выдержит и +6В… Собственно все.

Исходя из этого, я так и не догоняю – как рассчитывать резистивный делитель. Про верхнюю границу понятно – отношение измеряемого к опорному, это и будет коэффициент делителя. В случае с опорным +5В и измеряемым +14В этот коэффициент будет 2,8. Т.е. необходимо уменьшить напряжение в 2,8 раз. Только, повторюсь, если я до сегодняшнего дня думал, что знаю как – теперь сомневаюсь.

Где-то читал про аналогию с рекой, мол – ширина реки это напряжение, скорость потока – сила тока, а сопротивление – это камни в ней. По идее, все правильно – чем больше камней накидаем, тем больше затормозим поток и тока будет меньше. Ширина реки не изменится. А как ширину изменить?

Изменено 14 июля, 2006 пользователем GRScom

[Speccy]

И тебе привет!

как тебя зовут?

"Я артист больших и малых академических театров, а имя моё слишком известно, чтоб его называть!!!" (с) ИВ меняет профессию.

Зовут меня Spectrum, а ласково - Спекки.

Поэтому при измерениях потенциалов надо использовать высокоомную схему на входе измерителя. Тогда тока от измерямой схемы в измеритель потечет мало, и это хорошо.

Ты про науку метрологию слышал? В Вузах технических проходят на некоторых специальностях.

Вот некоторые выводы оттуда:

- Если надо измерить силу тока в цепи, необходимо в эту цепь последовательно включить прибор - амперметр. При этом внутреннее сопротивление амперметра должно быть очень мало и близко к нулю.

Почему оно должно быть мало? Да потому что включая прибор в разрыв, в цепь добавляется сопротивление прибора. Если он будет иметь большое внутреннее сопротивление то сила тока в цепи измениться, и измерения буду неверными.

Рисунок с эквивалентной схемой:

Измеряем силу тока через резистор R2 при помощи амперметра включённого последовательно, имеющего внутреннее сопротивление R0.

Схема и вывод тебе понятны? Далее...

- Если надо измерить напряжение на участке цепи, необходимо параллельно этому участку подключить прибор - вольтметр. При этом внутреннее сопротивление вольтметра должно быть бесконечно большим.

Почему оно должно быть большим? Потомо что включая прибор параллельно цепи, ток начнёт дополнительно протекать еще и через внутренее сопротивление вольтметра, и если его сопротивление не будет большим, то доля тока в измеряемой цепи уменьшится, и это приведет к уменьшению падения напряжения на измеряемой цепи, и результат измерения окажется неверным.

Рисунок с эквивалентной схемой:

Измеряем падение напряжения на резисторе R3 при помощи вольтметра включённого параллельно, имеющего внутреннее сопротивление R0.

Схема и вывод тебе понятны? Далее...

И не могу понять фразу:

В идеале внутреннее сопротивление источника должно быть равно нулю. А ты применяешь в качестве источника высокоомный делитель. В итоге появляется ограничение на верхнюю частоту измеряемого сигнала.

О какой частоте идет речь? О количестве измерений за единицу времени? Почему же?

Речь идёт о частоте измеряемого сигнала. Конкретно в данном приложении, АЦП и программа заточены под измерения постоянного сигнала с частотой равной нулю. Но ты ведь можешь измерять сигналы с частотой отличной от нуля. Например какие-то импульсы. Или еще что-нибудь, оценивать макисмальные и минимальные значения какого-то сигнала со сложным спектром.

Так вот внутренняя схема данного АЦП, нарисованная в даташите, поясняет:

Внутри АЦП есть интегрирующая цепь. Её постоянная времени известна. Вопрос - за какое время конденсатор интегратора накопит потенциал равный измеряемому? В итоге есть формула 5, в ней сказано, что это время должно быть меньше чем время оцифровки затраченного в предыдущий раз. Оно и понятно. Иначе, если при оцифровке конденсатор не будет успевать заряжаться до номинального уровня, то что тогда мы измеряем?

В этой формуле фигурирует сопротивление источника. Подумай, чему равно сопротивление твоего делителя в схеме (это внутреннее сопротивление источника с точки зрения АЦП). Оно равно 100 кОм. Подставь в формулу и посмотри что это время меньше 17 микросекунд по даташиту (могу и обздаться, т.к. "языками плохо владею").

А применение ОУ как в журнале РАДИО нарисовано, избавляет от проблем в том плане, что входное сопротивление ОУ чрезвычайно велико и близко к гигаому, а выходное сопротивление чрезвычайно мало. Тем самым получается по входу - вольтметр, а по выходу - итсточник с низким соротивлением. И всем хорошо.

Вообще, я до сегодняшнего дня думал, что понимаю о чем речь идет – теперь же сомневаюсь. Выражаясь по-русски, я считал, что чтобы уменьшить вольты на входе, мы применяем резистивный делитель. Но тут же было сказано:

напряжение при увеличении R не уменьшается, оно приложено от батарейки

Неувязочка, сопротивление уменьшает амперы, а напряжение остается неизменным судя из вышесказанного про увеличение R. Как так бывает? Вот мой камень. Видимо, есть что-то еще – о чем я не знаю.

Что такое входное сопротивление – тоже, так и не понял. Или это сопротивление измеряемого источника, при котором еще можно рассчитывать на достоверность информации измерителя? Т.е., при котором частота измерений еще будет адекватна реальности? В этом связь? Как, в таком случае, частота зависит от измерения, ведь измерение не есть процесс передачи каких-то сигналов измеряемому источнику, которые должны преодолеть сопротивление этого измеряемого источника и вернуться не позднее какого-то временного интервала. Ток ведь течет постоянно, а не импульсно…

Вот, советую почитать. Хоровиц и Хилл. 5-е издание переработанное. Это не классическая книга "теоретические основы электротехники" но то же, в нектором роде, библия.

1_http://pages.plotinka.ru/~qwerf/IS.part1.exe (5Mb)

2_http://pages.plotinka.ru/~qwerf/IS.part2.rar (5Mb)

3_http://pages.plotinka.ru/~qwerf/IS.part3.rar (5Mb)

4_http://pages.plotinka.ru/~qwerf/IS.part4.rar (2Mb)

Вот как тока начнёшь, так сразу всё и понятно станет

Про замыкание – да, понял. Будь там резисторы меньшего номинала – они бы имели шансы сгореть и от 5мА, если бы не имели соответствующего допуска мощности, а так они забирают часть энергии на себя, пуская остальное дальше – вроде так.

Отсылаю к предыдущему комменту, потому как я не понял что ты имел в виду.

Спасибо за datasheet, прочитал. На самом деле, из его изучения прояснилось больше по программной части, увидел несовершенство драйвера, но конкретно по компоненту, по самой микросхеме ничего не прояснилось. Понял, что боится больших температур, понял, что опорное +5В для него номинал – по этому и работает. Кажется, выдержит и +6В… Собственно все.

Надо читать "между строк" , там должно быть больше инфы....

Исходя из этого, я так и не догоняю – как рассчитывать резистивный делитель. Про верхнюю границу понятно – отношение измеряемого к опорному, это и будет коэффициент делителя. В случае с опорным +5В и измеряемым +14В этот коэффициент будет 2,8. Т.е. необходимо уменьшить напряжение в 2,8 раз. Только, повторюсь, если я до сегодняшнего дня думал, что знаю как – теперь сомневаюсь.

Лучше делть на число кратное стпени двойки, иначе потом в драйвере умножать не удобно. А потом при поверке тонко подстроить делитель.

Чего тут сомневаться, давай вместе.

Вот делитель:

Например разделим батарейку Е на 3. То есть падение напряжения на резисторе R2 должно быть в 3 раза меньше чем напряжение батарейки, приложенное к обоим резисторам.

Я так понял с расчётами цепей на постоянном (тем более на переменном) токе ты не знаком ни в каком виде?

Вот такой тогда тебе расклад: ток I течет последовательно через два резистора. Он равен E/(R1+R2) так?

Падение напряжения на резисторе R2 равно I*R2. Подставляя ток получаем: Ur2=E*R2/(R1+R2).

В нашем случае E=3*Ur2, (Ur2=E/3). Подставим и получим: R2/(R1+R2)=1/3. Теперь зададим номинал одного из двух резисторов сами. Например, R1=100 кОм, а дальше начинается школьная алгебра. R2 вычисляем однозначно.

Понял?

Где-то читал про аналогию с рекой, мол – ширина реки это напряжение, скорость потока – сила тока, а сопротивление – это камни в ней. По идее, все правильно – чем больше камней накидаем, тем больше затормозим поток и тока будет меньше. Ширина реки не изменится. А как ширину изменить?

Неправильное сравнение на мой взгляд. Скорость потока - ток, ширина реки - сопротивление (чем меньше тем выше скорость), а напряжение - это ускорение свободного падения (оно много от чего зависит, но не сильно его изменишь).

Но это сравнение в статике а не в динамике. Не надо понимать всё буквально.

Давай, удачи.

PS А всё таки в твоей схеме опорное должно быть 2,5В (об этом входной делитель говорит, и надпись 0..5В на его входе), и прога заточена под коэффициент делителя =1/2.

[GRScom]

Speccy, привет

Я вот сижу и читаю эту книгу, потихонечку начинаю догонять. Выходит, резистор напряжение не меняет - тут просто действует правило о сумме напряжений в узлах при последовательном соединений? А, что с током происходит, ведь по тому же правилу он не должен уменьшаться? Сколько вошло - столько и вышло, вроде так?

Взять хотя бы эту твою задачку:

Вот такой тогда тебе расклад: ток I течет последовательно через два резистора. Он равен E/(R1+R2) так?

Падение напряжения на резисторе R2 равно I*R2. Подставляя ток получаем: Ur2=E*R2/(R1+R2).

В нашем случае E=3*Ur2, (Ur2=E/3). Подставим и получим: R2/(R1+R2)=1/3. Теперь зададим номинал одного из двух резисторов сами. Например, R1=100 кОм, а дальше начинается школьная алгебра. R2 вычисляем однозначно.

Я хочу сказать, что пока до конца не понимаю, но чувствую - есть разница, если использовать в качестве R1=100 КОм и R2 = 50КОм (такой ведь ответ? ) или же использовать R1=20 КОм и R2 = 10КОм. Делиться будет и там и там в нужной пропорции, но что-то должно меняться. Что именно? Ток? Он будет больше или меньше, или что? Можешь объяснить?

Огромное тебе спасибо, не могу уже выразить в словах - как я рад такому знакомству. Наверное, мы с тобой не то что в городах - в разных государствах живем? Просто, хочу найти способ отблагодарить Искреннее желание.

[Speccy]

Я хочу сказать, что пока до конца не понимаю, но чувствую - есть разница, если использовать в качестве R1=100 КОм и R2 = 50КОм (такой ведь ответ? ) или же использовать R1=20 КОм и R2 = 10КОм. Делиться будет и там и там в нужной пропорции, но что-то должно меняться. Что именно? Ток? Он будет больше или меньше, или что? Можешь объяснить?

Да, ток будет разный.

Читай, просвящайся.

Меня благодарить не надо.

[GRScom]

Чем больше ток, тем быстрее зарядится конденсатор? Сейчас я уперся в этот интегрирующий фильтр. По ходу от него вся пляска с делителем. Как я понимаю, в моем случае можно и большие сопротивления использовать, если мне достаточно и 10 показаний в секунду. Правильно?

О какой формуле идет речь:

В итоге есть формула 5, в ней сказано, что это время должно быть меньше чем время оцифровки затраченного в предыдущий раз.

[Speccy]

Чем больше ток, тем быстрее зарядится конденсатор? Сейчас я уперся в этот интегрирующий фильтр. По ходу от него вся пляска с делителем. Как я понимаю, в моем случае можно и большие сопротивления использовать, если мне достаточно и 10 показаний в секунду. Правильно?

Не-не-не. В эти дебри не лезь даже.

Это не просто интегрирующий фильтр - это схема замещения (упрощенная схема входа АЦП).

Кстати, в формуле постоянной времени заряда конденсатора нет тока. Там только емкость и сопротивление.

Перевожу даташит:

- время преобразования Tconv на временной диаграмме стр.3 с примечанием Note A. Преобразование наступит по заднему фронту 8 импульса синхронизации и продлится 36 тактов внутренней синхронизации АЦП (максимум 17 мкс).

- значение, вычисленное по формуле 5 на стр.7, должно быть менее времени Tconv. Шум источника должен быть соразмерен с разрешающей способностью АЦП, сопротивление источника должно быть адекватно частоте сигнала.

Я вот, если честно, туплю, и не могу сказать тебе чему конкретно равно спротивление источника (делителя) с точки зрения АЦП в твоей схеме. Оно зависит от того, какую цепь измерять. Но подозреваю, что меняется в пределах 50..100 кОм. Для этих пределов, по формуле 5 время получается больше 17 мкс. Это значит делитель неверно выбран. Нельзя такие большие сопротивления там использовать.

Поэтому более корректно использование повторителя напряжения на ОУ (либо сразу задать необходимый коэффициент деления цепью ОС) на входе АЦП. Как в журнале РАДИО нарисовано было.

Но ты не заморачивайся. Расчёты расчётами, а прктика практикой. Раз нарисовано, и прога написана, то должно работать.

Изменено 17 июля, 2006 пользователем Speccy

[GRScom]

Возник вполне логичный для меня вопрос: каковы последствия (для моего АЦП и компьютера) измерения цепей, в которых течет большой ток? Делитель ведь сгореть не может? АЦП не потребляет больше 10mA по даташиту. Чем мне ток ограничить - это вообще возможно?

[Speccy]

Возник вполне логичный для меня вопрос: каковы последствия (для моего АЦП и компьютера) измерения цепей, в которых течет большой ток? Делитель ведь сгореть не может? АЦП не потребляет больше 10mA по даташиту. Чем мне ток ограничить - это вообще возможно?

Дык сопротивление делителя - сотня килоом. Ток в принципе как бежал себе так и бежит практически мимо твоего делителя.

В делитель ответвляется очень маленький ток.

Я смотрю что тык и не понял ничё про вольтметр, то что я раньше тебе рисовал.

Тебя не смущает тот факт что ты в розетке мультиметром меряешь 220 вольт переменки и ничего не сгорает?

Другое дело, что при измерениях такой схемой, общий провод является корпусом компьютера, и при измерениях в цепях, не изолированных гальванически от сети, может возникнуть неприятность, приводящая к взрыву.

[GRScom]

Каким образом к взрыву? Я планирую использовать ноутбук - там вообще к розетке ничего не цепляется...

Уловить я не могу, Speccy, в чем разница от использования делителя 100 и 50, или 20 и 10? Изменяется ток. А что это в свою очередь несет для моей схемы? Можешь объяснить?

[Speccy]

Каким образом к взрыву? Я планирую использовать ноутбук - там вообще к розетке ничего не цепляется...

Уловить я не могу, Speccy, в чем разница от использования делителя 100 и 50, или 20 и 10? Изменяется ток. А что это в свою очередь несет для моей схемы? Можешь объяснить?

Бук это хорошо. Пользуй на здоровье.

А разница делителя в том, что при разном сопротивлении и ток течёт разный. Но ты не волнуйся, 10кОм это всё таки большое сопротивление для тех потенциалов что ты измерять будешь. АЦП не сгорит.

А вот если будешь измерять какойнить высокоомный участок цепи, то внесешь туда сильной затухание. Току будет легче течь через твой делитель, чем там где он тёк раньше. Потому делитель должен иметь очень большое сопротивление.

[GRScom]

Я говорил для чего вообще его делаю? Хочу электронный тахометр, снимать показания и логить их в файл. В последствии, создать щиток приборов полностью электронный, т.е. выводить (дублировать) информацию на LCD монитор (установлены по всей машине). На сколько большие токи в бортовой сети? Можно мне его использовать?

[Speccy]

Я говорил для чего вообще его делаю? Хочу электронный тахометр, снимать показания и логить их в файл. В последствии, создать щиток приборов полностью электронный, т.е. выводить (дублировать) информацию на LCD монитор (установлены по всей машине). На сколько большие токи в бортовой сети? Можно мне его использовать?

Я хоть и на автомобиле езжу, но к стыду своему не знаю откуда брать информацию для тахометра? Где мерять?!

Ты пойми, пускай там токи могут быть и десятки ампер, хрен с ними, пускай текут. Напряжение там какое где ты мерять будешь?

Ты же подключаешь высокоомную схему, в неё тока потечёт мало, потому как резисторы 100 кОм.

Какой вид, кстати, имеет то напряжение, которое ты собираешся мерять для тахометра?

[GRScom]

Там постоянное напряжение. У меня на тахометр приходит три порвода масса, +12В , DATA (от +1В до +11В в зависимости от оборотов)

"Землей" у меня будет автомобильная масса, а вход - та самая дата DATA.

Но, на самом деле, реализации тахометров могут быть какими угодно - это наиболее часто встречающаяся схема

[Speccy]

Там постоянное напряжение. У меня на тахометр приходит три порвода масса, +12В , DATA (от +1В до +11В в зависимости от оборотов)

"Землей" у меня будет автомобильная масса, а вход - та самая дата DATA.

Но, на самом деле, реализации тахометров могут быть какими угодно - это наиболее часто встречающаяся схема

Ааааа. Понял. Так ты собираешся мерять параллельно то самое напряжение что DATAою приходит на стрелочный тахометр?

Ну так меряй.

Ты б сразу сказал что тебе надо, а то у меня есть действующий агрегат МК(Aduc841)+LCD(KS0108)+PLA(Altera-3000).

Там 8 АЦП в адуке. И комп не нужен. Если кроме ЛСД ничего не надо то программируемую логическую матрицу надо убрать.

Правда, если помимо ЛСД пондабятся еще порты ввода-вывода для управления/чтения чего-нить дискретного, то придется альтеру можно оставить.

[GRScom]

Speccy, операционный усилитель выдает маленький ток и близкое к нолю сопротивление?

Я то пониаю, то начинаю тупить (заметно больше последнее, но все же). Вот эта формула U =R*I, я при своих размышлениях вечно ее привязываю и у меня от этого проблемы. По идее, на лицо линейная зависимость.

Теперь про сопротивление и ток. Ток, как ты сказал течет там, где ему легче. Если мы измеряем цепь, сопротивление в которой меньше, чем в нашем приборе - ток к нам, в наш прибор "не полезет". Ему легче преодолевать то сопротивление. Правильно? Но какая-то часть должна к нам прийти? Потому что по формуле, если I = 0, то никакого напряжения не будет. Или, если я хоть чуть-чуть въехал не будет ПАДЕНИЯ напряжения. Фигня какая-то, ляпнул да?...

Я ж как думал, что например, батарейка может быть на 1200 mA, а может на 1800 mA, при этом с одним и тем же напряжением 1,5В. А R в ней вообще не фигурирует. Стало быть, не говорят о каком-то внутреннем сопротивлений (источника?), но именно он регулирует ток?

Еще. Почему лампочка горит ярче чем больше напряжение? Потому что больше тока проходит через нее?

[Speccy]

Speccy, операционный усилитель выдает маленький ток и близкое к нолю сопротивление?

Я то пониаю, то начинаю тупить (заметно больше последнее, но все же). Вот эта формула U =R*I, я при своих размышлениях вечно ее привязываю и у меня от этого проблемы. По идее, на лицо линейная зависимость.

Теперь про сопротивление и ток. Ток, как ты сказал течет там, где ему легче. Если мы измеряем цепь, сопротивление в которой меньше, чем в нашем приборе - ток к нам, в наш прибор "не полезет". Ему легче преодолевать то сопротивление. Правильно? Но какая-то часть должна к нам прийти? Потому что по формуле, если I = 0, то никакого напряжения не будет. Или, если я хоть чуть-чуть въехал не будет ПАДЕНИЯ напряжения. Фигня какая-то, ляпнул да?...

Я ж как думал, что например, батарейка может быть на 1200 mA, а может на 1800 mA, при этом с одним и тем же напряжением 1,5В. А R в ней вообще не фигурирует. Стало быть, не говорят о каком-то внутреннем сопротивлений (источника?), но именно он регулирует ток?

Еще. Почему лампочка горит ярче чем больше напряжение? Потому что больше тока проходит через нее?

Можешь считать что выход ОУ - источник тока. Внутренее сопротивление которого очень мало, а ток может достигать величин, оговоренных конструкцией ОУ. Например мощные ОУ могут обеспечить пиковый ток на выходе 1-10 ампер. Это очень много.

Даже десятки миллиампер - это много.

Микросхемы усилителей НЧ видал с выходной мощностью 70 Вт? Нагрузка - 2 или 4 Ома динамическая головка. Посчитай ток и увидишь какой он величины. А внутри мкросхемы по сути несколько ОУ.

Когда I=0 это предельный случай. Это значит обрыв цепи и ток не течет. А если есть хоть какая-то проводимость, пусть даже очень очень маленькая, ток будет течь. Фигню ты не ляпнул.

Батарейка 1200 или 1800 мА*Ч наверное. Емкость указывают. Ток вроде на батерейках если и пишут, то указывают, например, пиковый кратковременный ток, равный какомуто проценту от ёмкости. Li-Pol аккумулятор для игрушек авиамодельных видел, там емкость была что-то около 2 А*Ч, а пиковый ток можно брать до 10*2 А.

Внутреннее сопротивление батарейки очень мало, и она сама на себя постепенно разряжается конечно. Ток регулирует та цепь которую питает батарейка.

Лампочка накаливания - да, горит ярче чем больше приложенное напряжение, потому что растёт ток через неё при этом. Увеличивать можно до тех пор, пока мощность, рассеиваемая лампочкой, не превысит её максиально допустимый уровень. Тут всё подчиняется закону Ома I=U/R.

[GRScom]

Я тут спрашиваю, а мне отвечают отвечают отвечают (это я не про тебя, а тут, у себя на работе, у "дедов")... Вобщем, ток - понятие абстрактное, как я понял. И если говорим лампочка потребляет 20 миллиампер, имеем в виду, что за какое-то время? Т.е. при напряжении таком-то за один ... час?

Есть схема, две последовательно подключенных лампочки, одна на 60W, за ней другая - на 100W. Вторая будет гореть не в полную силу? Ведь, как у нас - сколько вошло, столько вышло. Первой надо меньше тока и сколько через нее пройдет - столько выйдет на вторую. При напряжении 220В, для первой это 270 mA, а для второй надо 450 mA.

Ты уж прости, что я так заёбываю тебя Если надоело - я даже не обижусь, просто скажи. Ты и без того мне очень и очень помогаешь.

[Speccy]

Я тут спрашиваю, а мне отвечают отвечают отвечают (это я не про тебя, а тут, у себя на работе, у "дедов")... Вобщем, ток - понятие абстрактное, как я понял. И если говорим лампочка потребляет 20 миллиампер, имеем в виду, что за какое-то время? Т.е. при напряжении таком-то за один ... час?

Первый раз встречаю такую формулировку для тока.

Есть такой измеритель связанный с потребление энегрии как киловатт*час, есть Ампер*час - ёмкость источника тока, но ампер/час - это что-то неведомое. Может это ты не понял что тебе объяснили?

Ток - абстрактное понятие? Блин! Я то думаю, ну чё у нас всё не так! То дураки, то дороги! Дык в абстрактном мире то живём!

Ток, вон, и то, абстракционизмом объявили! Теперь то мне открыли глаза!

Правда, на электрическом стуле вовсе не абстрактно казнят, а по настоящему.... током... И не за час..... А бывает что достаточно тык, бздык, и всё.....

Есть схема, две последовательно подключенных лампочки, одна на 60W, за ней другая - на 100W. Вторая будет гореть не в полную силу? Ведь, как у нас - сколько вошло, столько вышло. Первой надо меньше тока и сколько через нее пройдет - столько выйдет на вторую. При напряжении 220В, для первой это 270 mA, а для второй надо 450 mA.

Ага.

"...в третьем чтении отклонён закон Ома..."

Ток в цепи последовательно соединённых элементов течёт один. Он ограничен суммой сопротивлений двух лампочек.

Да вторая горит не вполную силу.....А первая думаешь горит в полную силу? Тоже нет.

Напряжение поделилось, и теперь на одной лампочке I*R1 и на другой I*R2. На каждой в отдельности меньше 220 вольт. Светятся не в полную мощь. Когда буду светиться в полную мощь? Когда включишь их параллельно, чтоб на каждую подавалось 220В.

При этом ток через одну будет 270 а через другую 450 мА.

Ты уж прости, что я так заёбываю тебя Если надоело - я даже не обижусь, просто скажи. Ты и без того мне очень и очень помогаешь.

Да ладно, чё ты....

[GRScom]

Speccy, привет Затеялся с коробкой, меняю автомат на механику, вот и потерялся немного.

О чем подумал: ведь вполне реально эту мою схему переделать под LPT (+5В ). Переделка коснется лишь резисторов, как я понимаю? Ведь питается схема от стабилизатора.

D5,D6,D7 и R1(8,2KOm), R2(8,2KOm) единственное, что связано напрямую с 12В порта СОМ. Наверное, надо изменить сопротивления, а стабилитроны останутся те же, да? I = 1,4 mA ((12B/8200Om)*1000), если наше напряжение будет равно 5В, тогда R при том же токе будет равно 3,5КОм. Я правильно рассчитал? Нет, наверное

[Speccy]

Speccy, привет Затеялся с коробкой, меняю автомат на механику, вот и потерялся немного.

Зачем пепелац мучаешь!?!

О чем подумал: ведь вполне реально эту мою схему переделать под LPT (+5В ). Переделка коснется лишь резисторов, как я понимаю? Ведь питается схема от стабилизатора.

Стабилизатору надо на вход подават больше пяти вольт чтоб он выдавал стабилизированные 5В.

Можно прямо с порта ЛПТ брать наверное 5В без стабилизатора, не знаю хватит там тока или нет.

Да резисторов коснётся, их можно сильно уменьшить (до 100 Ом наверное), добавить на линию DAT резистор, а стабилитроны выкинуть, поскольку из ЛПТ больше 5В прийти не может.

Посмотри в журнале РАДИО вроде на ЛПТ вариант приведен был (стр.57 рис.1)?

Там правда питание от отдельного 9В источника нарисовано.

А прога твоя умеет и с ЛПТ и с КОМ работать?

Изменено 21 июля, 2006 пользователем Speccy

[GRScom]

Ну, программа для меня второстепенно - я перепишу драйвер и кстати, с LPT НА МНОГО ЛЕГЧЕ.

резисторов коснётся, их можно сильно уменьшить (до 100 Ом наверное)

А мои расчеты неверны?

DAT резистор

Что-то новое... Что он умеет делать? Как выглядит, почему DAT?

Зачем пепелац мучаешь!?!

У каждого свои слабости Изменено 21 июля, 2006 пользователем GRScom

[Speccy]

Ну, программа для меня второстепенно - я перепишу драйвер и кстати, с LPT НА МНОГО ЛЕГЧЕ.

резисторов коснётся, их можно сильно уменьшить (до 100 Ом наверное)

А мои расчеты неверны?

DAT резистор

Что-то новое... Что он умеет делать? Как выглядит, почему DAT?

Зачем пепелац мучаешь!?!

У каждого свои слабости

Расчёты верны. Тот же ток, при меньшем напряжении требуется меньшее сопротивление. И формула верная.

Тока смысла в расчётах нет, так как стабилитроны на ЛПТ не нужны. А эти резисторы ограничивали ток через стабилитроны.

ОписАлся я резистор на линию DATA АЦП.

Ты "варишь" как драйвер переписать? Так тебе и карты в руки. А питание откуда будешь брать для схемы? В принципе можно от бортовой сети же взять?