Opel. C20Ne. Скачки Эдс Самоинд. Катушки На Земле.

[evgesha53]

возможно частичное межвитковое замыкание катушки

.Межвитковое осциллографом вроде можно выявить.Генератором на разных частотах.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Скептик]

Не гарантия. Проверить можно только сравнением двух катушек, измеряя амплитуду тока при подаче переменного напряжения. Но, если новая, и ничего не поменялось, врядли дело в ней. Остаётся только идти по проводу от "-" акума к мозгу, смотреть как меняется пульсация в зависимости от удаления от акума. Мистика!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[evgesha53]

если это о чем-то может сказать, сопротивление на первичной обмотке меньше ома, на вторичной - 11 ком. соответствует мануалу.

А я про калибру другое немножко читал.

Наверное не про ту.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[whyworry]

whyworry, напряжение на аккумуляторе регулируется не оборотами двигателя, а током катушки подмагничивания генератора.

возможно. мое объяснение, может, не совсем точно в формулировке, но дает понять суть работы системы регулировки ХХ.

пожалуйста, вот вам цитата из мануала.

А монтаж всей электроники выполнен таким образом, чтобы максимально исключить все помехи. Поэтому такие но-хау как дополнительные провода к аккумулятору, способны только нарушить всю защиту.

не спорю. в оригинале земля от мозга идет на головку двигателя (несколько проводов. ориентировочно 2,5 + 2,5 + 1,5 по сечениям). от блока двигателя к аккумулятору (вроде 10).

но целью пускания прямой земли на аккум было выявление слабых мест. и исключение промежуточных звеньев.

Наверное не про ту.

да, чет совсем не про ту))

на калю меньше 2 литров двигатели не ставились. модель моего двига в теме обозначена

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем whyworry

[Скептик]

Как я понял из мануала, в частоте ХХ принимает участие датчик температуры двигателя. Он и его провода проверялись?

[Григорий Т.]

whyworry, а вы сами внимательно прочли эту цитату?

БЭУ реагирует на уменьшение оборотов

а не на напряжение на аккумуляторе. А выявлять слабые места нужно делая все измерения относительно корпуса БЭУ. Почему вы решили всё мерить относительно минуса аккумулятора?

[whyworry]

Как я понял из мануала, в частоте ХХ принимает участие датчик температуры двигателя. Он и его провода проверялись?

да. он в порядке.

по компу 55 град после пары минут работы двига. 107 в момент включения вентилятора.

whyworry, а вы сами внимательно прочли эту цитату?

БЭУ реагирует на уменьшение оборотов

а не на напряжение на аккумуляторе.

мануал переводной. видимо, неточность перевода.

вот вам оригинал:

жирным выделено ключевое.

(если надо перевести, скажите)

ISCV

The ISCV is a solenoid controlled actuator that the ECU uses to automatically control idle speed during normal idle and during

engine warm-up. The ISCV is located in a hose that connects the inlet manifold to the air filter side of the throttle plate.

When an electrical load, such as headlights or heater fan etc are switched on, the idle speed would tend to drop. The ECU will

sense the load and rotate the ISCV against spring tension to increase the air flow through the valve and thus increase the idle

speed. When the load is removed, the ECU will pulse the valve so that the air flow is reduced. Normal idle speed should be

maintained under all cold and hot operating conditions. If the ISCV fails it will fail in a fail-safe position with the aperture almost

closed. This will provide a basic idle speed.

А выявлять слабые места нужно делая все измерения относительно корпуса БЭУ. Почему вы решили всё мерить относительно минуса аккумулятора?

потому что он - центр всего питания.

вы меня хотите убедить, что скачков нет?

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем whyworry

[Скептик]

Григорий прав. Вот только тогда измеренные скачки получатся ещё больше.

[Григорий Т.]

whyworry, там всё правильно переведено. Нагрузка на двигатель определяется не по падению напряжения на аккумуляторе, а по уменьшению оборотов двигателя. И центр питания не аккумулятор, а генератор. И они должны вас беспокоить в наименьшей степени. Сейчас для вас центр - это центр управления.

[whyworry]

данный ЭБУ не имеет стабилизатора напряжения 12 В.

а использует то, что ему приходит снаружи. а вот как, от кого и в каком виде оно приходит - в этом, в общем-то и суть вопроса.

whyworry, там всё правильно переведено. Нагрузка на двигатель определяется не по падению напряжения на аккумуляторе, а по уменьшению оборотов двигателя.

почему тогда по вашей теории плавают ХХ? и показания датчика расхода воздуха.

а при отключении РХХ датчик расхода воздуха показывает ровную линию?

и откуда такие умозаключения? вы с мотроником имели дело?

т.е. я, конечно, могу допустить, что моя отправная точка (плавает напряжение -> плавает ХХ) неверна, но только в том случае, если будет дана версия, которую можно подтвердить на практике. и решение, которое даст идеальный ХХ.

и вообще, там написано дословно ...обороты проваливаются, ЭБУ чувствует нагрузку...

но не написано, каким местом он ее чувствует.

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем whyworry

[Скептик]

Ещё "глупый вопрос": а на других машинах этой марки пульсации не мерили?

[whyworry]

Ещё "глупый вопрос": а на других машинах этой марки пульсации не мерили?

две другие машины с таким же мотором смотрел с помощью компа.

так же плавало напряжение, обороты (но это и без компа попой чувствуется), плавали показания расходомера воздуха и хаотичная пила на графике лямбды.

тогда не было на руках осциллографа.

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем whyworry

[Скептик]

А возможны варианты, что пульсации воздействуют на мозги через датчики? Т.е. при отсутствии (плохом контакте) одной из нулевых перемычек могут наводиться пульсации на какой-либо датчик, а с него - на мозг.

две другие машины с таким же мотором смотрел с помощью компа.

так же плавало напряжение, обороты (но это и без компа попой чувствуется), плавали показания расходомера воздуха и хаотичная пила на графике лямбды.

тогда не было на руках осциллографа.

Я имел ввиду исправные машины.

[whyworry]

Я имел ввиду исправные машины.

да где ж такие найдешь!?

машины-то исправны, за исключением ХХ.

да и 90% забивает на это, считая особенностью этого мотора.

9% меняет все датчики, провода и т.п. но ничего не добившись, забивают.

и я тоже забивал раньше. пока не появился к-лайн адаптер.

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем whyworry

[Григорий Т.]

почему тогда по вашей теории плавают ХХ? и показания датчика расхода воздуха.

а при отключении РХХ датчик расхода воздуха показывает ровную линию?

Я пока никаких теорий не выдвигал

Я могу только предположить, что в старом двигателе механических проблем гораздо больше, чем в БЭУ.

[Скептик]

Я могу только предположить, что в старом двигателе механических проблем гораздо больше, чем в БЭУ.

Да, возможны форсунки, подсос воздуха за расходомером, частичный пробой колпачков свеч, но, как я понял это легко поддаётся диагностике. Завтра попробую на аналогичном исправном авто пульсы замерить.

[whyworry]

Да, возможны форсунки, подсос воздуха за расходомером, частичный пробой колпачков свеч, но, как я понял это легко поддаётся диагностике. Завтра попробую на аналогичном исправном авто пульсы замерить.

о! а есть такой под боком? это же замечательно!

Григорий Т.

а ваши ответы пока выглядят примерно так:

пришел к доктору.

я - доктор, связку потянул, подскажите, как ее залечить?

доктор - голубчик, да какая там связка!? у вас искривление позвоночника, плоскостопие, косоглазие и слабоумие!

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем whyworry

[Григорий Т.]

whyworry, здесь много докторов, лечитесь у другого

Завтра померяете импульсы на исправном авто и пойдёте лечить связку

[whyworry]

Григорий Т.

доброй ночи.

[evgesha53]

данный ЭБУ не имеет стабилизатора напряжения 12 В.

а использует то, что ему приходит снаружи. а вот как, от кого и в каком виде оно приходит

.Стабилизатор по любому есть.На генераторе.А в ЭБУ свои стабы для своих микрух,процессоров.Ещё в тех которые я вскрывал,были ИОНы,для АЦП.Как-раз,то чем мозг видит напругу.А нагрузку на моторе он видит как и обычно.Считая обороты с датчика например колена,при выходе его(дпкн) из строя.Ориентируется на датчик холла,или распреда.Что стоит.

Ещё на самом деле,НЕОБХОДИМО сначала посмотреть качество напруги на аналогичном авто.С нормальным ХХ.

[whyworry]

а по начальному вопросу этой темы у кого-то есть соображения?

с помощью электронных компонентов оградить мозг от всплесков ЭДС самоиндукции

речь только о проводе, по которому мозг дает землю на катушку.

демпферный диод? который бы пускал ток от мозга к катушке, но не пускал от катушки к мозгу?

или коллективный разум пришел к тому, что так нельзя?

---------------------------------

господа, у меня родился новый взгляд на вещи.

что, если эти скачки по земле не от ЭДС самоиндукции катушки (всё же про них говорят, что 400 вольт, а мы видим всплески в районе 0,2-0,3 В)?

может быть, они отражают просадку напряжения в момент, когда катушка дает ВВ импульс?

если где-то плохой контакт на пути "земли" от аккума до мозга или недостаточное сечение провода, может такое проявляться?

неисправность катушки (те самые межвитковые замыкания) может быть причиной просадок?

или какие еще могут быть варианты?

еще, по каталогу на этот мотор в разделе электрики бьётся вот такая штука.

называется "КОНДЕНСАТОР, ПОДАВЛЯЮЩИЙ, КАТУШКА ЗАЖИГАНИЯ".

номиналов не указано.

для другого мотора (но с тем же ЭБУ и системой зажигания) бьется два варианта кондеров.

до 88 года - 2,2 мкф, 100 вольт.

после 88 - 4,7 мф. 100 вольт.

фото удалось найти в инете:

по фотке видно, что номинал 4,7 мкф, 100 вольт.

у меня в машине такого не стоит.

нет достоверных данных, как он должен подключаться.

согласно некоторым источникам с плюса катушки на кузов (землю).

это верно?

я купил жигулевский конденсатор для генератора, т.к. он схож по параметрам - 2,2 мкф, 100 вольт.

при подключении указанным образом (от плюса катушки на землю), изменений заметных не произошло.

каким образом его подключить, чтобы он был подпиткой катушечной земле?

Изменено 16 апреля, 2011 пользователем whyworry

[Григорий Т.]

whyworry, похоже, вы не совсем понимаете физику процесса.

речь только о проводе, по которому мозг дает землю на катушку. демпферный диод? который бы пускал ток от мозга к катушке, но не пускал от катушки к мозгу?

Как вы себе это представляете? Ток не течёт от мозга к катушке или наоборот. Для тока нужна замкнутая цепь. Для накопления энергии в КЗ, мозг замыкает 27 контакт на корпус(минус питания). Ток чечёт от + аккумулятора через катушку и БЭУ на минус аккумулятора. Всё, круг замкнулся. БЭУ здесь выполняет только роль ключа. В процессе накопления энергии ток через КЗ линейно растёт, это хорошо видно на ваших осциллограммах. Мозг замыкает ключ заблаговременно, из рассчёта, что к моменту необходимости образования искры в КЗ накопится нужная энергия. В этот момент ключ запирается мозгом и, за счёт ЭДС самоиндукции, напряжение на КЗ начинает расти вплоть до образования искры. Процесс отдачи энергии в свечу происходит во вторичной цепи КЗ-свеча-корпус-минус аккумулятора-плюс аккумулятора-КЗ. БЭУ он никак не затрагивает. Да и токи там в десять раз меньше. Забудьте про диод, ну сморозил кто-то глупость, не подумав, выяснили уже, зачем повторяться?

[evgesha53]

Нет.Если только параллельно катушке.Я писал как.А диод быстрый.Но с диодом,я лично так и не понял.Получится,или нет.Так как в этой теме обсуждалось,что-то другое.Пробуйте.

я купил жигулевский конденсатор для генератора, т.к. он схож по параметрам - 2,2 мкф, 100 вольт.

при подключении указанным образом (от плюса катушки на землю), изменений заметных не произошло.

Наверное так и включается.На жигулях,когда помнится у меня померал этот конденсатор,он там на трамблёре.Слышился характерный вой,фон в магнитоле.

Я всё больше склоняюсь,что на многих авто,можно наблюдать такое.

Изменено 16 апреля, 2011 пользователем evgesha53

[банкер]

---------------------------------

господа, у меня родился новый взгляд на вещи.

что, если эти скачки по земле не от ЭДС самоиндукции катушки (всё же про них говорят, что 400 вольт, а мы видим всплески в районе 0,2-0,3 В)?

может быть, они отражают просадку напряжения в момент, когда катушка дает ВВ импульс?

если где-то плохой контакт на пути "земли" от аккума до мозга или недостаточное сечение провода, может такое проявляться?

Это и есть просадка на проводе, только не вовремя ВВ импульса, а до него, во время накопления тока, на осциллограмме можно разглядеть треугольную форму просадки, что соответствует форме тока в КЗ. Вопрос в другом - почему эта вполне "нормальная" просадка влияет на работу системы?

Нет оснований сомневаться в квалификации разработчиков блока, они должны были предусмотреть отстройку от пульсаций программными и аппаратными средствами. А вот все возможные последствия старения элементов (например, подсыхание электролитов и увеличение токов утечки) тяжело учесть даже в очень хорошей схеме. Может поискать в этом направлении? Все выше сказанное имеет смысл только при условии, что именно пульсации приводят к плаванию холостого хода. Других причин для этого много.

[whyworry]

Процесс отдачи энергии в свечу происходит во вторичной цепи КЗ-свеча-корпус-минус аккумулятора-плюс аккумулятора-КЗ. БЭУ он никак не затрагивает.

ну, вообще речь была про самоиндукцию первичной обмотки.

Григорий, каково ваше мнение насчет второй части (про новый взгляд)?

Наверное так и включается.На жигулях,когда помнится у меня померал этот конденсатор,он там на трамблёре.Слышился характерный вой,фон в магнитоле.

Я всё больше склоняюсь,что на многих авто,можно наблюдать такое.

мне приходилось видеть схожее мнение в инете, что он играет роль фильтра от помех для радио и т.п.

т.е. решающей роли в работе катушки он не играет?

что именно пульсации приводят к плаванию холостого хода. Других причин для этого много.

я бы предложил пока отвлечься от холостого хода.

а рассматривать более узкую тему плавающего напряжения.

т.е. как добиться, чтобы мозг имел ровное напряжение.

мое основное подозрение на проводку...

подсыхание электролитов

вскрытие мозга показало, что электролиты там отсутствуют.

Изменено 16 апреля, 2011 пользователем whyworry