Оплеуха Микрухам 2

[Black-мур]

Поэтому если у вас нет в базе 669/649, а вы открываете мою модельку в мультисиме, то она все равно будет корректно работать, т.к. моделька 669/649 уже храниться в самом файлике.

offtop:

В принципе, в Сар-е так же. Если нет спайсика в базе, но он есть в чей-нибудь "украденной" моделе-файле, то он так и переносится-сахраняется. Неудобство только в том, что потом в новый файл этот спайсик можно перенести только прямым копированием из "украденной" модельки. Благо, что Cар-а позволяет держать активными несколько открытых моделек одновременно.

Твои мультисимовские спайсы на 649/669 я забивал в Сар-у вручную(на Веге эта операция обсуждалась)

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[det]

Мдя... жизня куда более страная штука - в железке такое не сделать(это насчёт где-то выше написанных мной теоретических 0,0005% какашни); на коммерческих образцах платки ниже 0,002% на 1кГц и 0,006% на 20кГц мне опуститься не удалось при практически идеальных, специально отобранных для этого усилителя, детальках.

Вот как раз меня это и беспокоит - отличие расчетных и реальных значений... В моделях ВСЕ идеальное, в железе порой неправильно проложенный провод доставляет столько проблем, что ...

Попинай-сравни в своём правильном Микрокапе, может быть моя дурная Cар-а врёт безбожно, и я (тоже наверное дурной) зря надеялся сделать из дули пулю.

Результаты пинков ОЧЕНЬ сильно похожи, так что тут спорить смысла нет - если кто то и привирает, то совсем МИКРО-КАПочку.

Модели 2SA1943-2SC5200 из чего деланы? Смущает тип корпусо - ТО-92 и ТО-220

Изменено 2 мая, 2012 пользователем det

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Black-мур]

Сенк'с, за то, что быстро откликнулся и нашёл время "попинать". Значит моя старенькая Сар-а ещё не сошла с ума.

Модели 2SA1943-2SC5200 из чего деланы? Смущает тип корпусо - ТО-92 и ТО-220

Уже не помню какие спайсики брал за основу - забивал вручную по усреднённым данным, используя часть параметров из базовых спайс-моделей. А типы корпусов изменил специально - это практически не имеет значения для базовой температуры 27⁰, но для 55-60⁰ уменьшенные корпуса в моделе лучше коррелируются с реальными условиями работы железяки.

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Black-мур

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[det]

Спасибо, будемо пользовать...

[Nem0]

В мультисиме размер корпуса нужен только для разводки платы в Ultimboard'е. При симмуляции это никакого значения не имеет.

[Pont 007]

Мдя... жизня куда более страная штука - в железке такое не сделать(это насчёт где-то выше написанных мной теоретических 0,0005% какашни); на коммерческих образцах платки ниже 0,002% на 1кГц и 0,006% на 20кГц мне опуститься не удалось при практически идеальных, специально отобранных для этого усилителя, детальках.

Black-мур, дак как вы столько на симулировали Micro-Cap; в Multisim на 20кГц такие цыфры (0,0005%) только без нагрузки. А с нагрузкой в 4 ОМа чуть более 0,001 TDH 20 кГц 10 Вт.

А если поставить MJE340/MJE350 MJE15032/MJE15033 даже на 8 Ом при ТП 85 мА будет 0,003.

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Pont 007

[crazzian]

Там другой УНЧ.

[Pont 007]

Пригляделся лучше ни фига; то же самое, отличие есть но их не много. Сейчас загоню в симулятор новые номиналы и прогоню в Multisim.

ТП 90 мА. Ну вот резистор в К Q5 нужен иначе во время клиппенга он сгорит.

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Pont 007

[Diod КД522А]

Собрал канал оплеухи и наблюдаю такие проблемы ноль на выходе устанавливается без проблем, а с током покоя проблема напряжение на эмитерных резисторах VT13 и VT14 ноль и как не крути R16 ничего не меняется при этом хорошо греются VT11 и VT13 выходники холодные плату от флюса отмыл, монтаж проверил

[gelogen]

Добрый день

Не у кого нет лайки оригинальной заводской платы по 2 пары, те что в архиве отличаются от тех, что идут с завода. Интересует слой с отверстиями под крепления платы и транзисторов.

Так-же всем кто собирает усь на заводской плате, не забываете впаивать R16А. На схеме его нет - на плате он есть.

Изменено 2 мая, 2012 пользователем gelogen

[norse]

В архиве есть

[Black-мур]

Black-мур, дак как вы столько на симулировали Micro-Cap; в Multisim на 20кГц такие цыфры (0,0005%) только без нагрузки. А с нагрузкой в 4 ОМа чуть более 0,001 TDH 20 кГц 10 Вт.

Коллега, Вы всё ещё пытаетесь меня убедить, что Мультисим честнее Микрокапа?

Не стОит. Дело в том, что симмулятором я пользуюсь только тогда, когда расчитаная карандашиком на бумажке(дольше, но мне так привычнее; у меня даже нет свежей версии Микрокапа) схемка, начинает капризничать в железе, с реальными комплектующими, т.е., ведёт себя иначе, чем предполагалось. Мне нужна общая, т.с., "теоретическая" картина по формам сигналов в контролных точках, чтобы сравнить с тем, что показывает осцилоп. А что там, в графиках, нарисует симмулятор, меня меньше всего интересует - главное, что получено в железе. А в железе я получил то, что указал чуть выше, при чём ещё за 2 года до того, как Вы и ещё один наш коллега(извиняюсь, не запомнил, кто это был) пожелали у...ся с моими "теоретическими" 0,0005%

А если поставить MJE340/MJE350 MJE15032/MJE15033 даже на 8 Ом при ТП 85 мА будет 0,003.

Всё могет быть, даже то, чего в принципе быть не может(с)/ моё из древней молодости ) ... шутю.

Опять же - а Вы спайсики чьих транзисторчиков в Мультисиме использовали от Сёмы-кондуктора, или же от знаменитого индийского "бренда" Continental Device India Limited? У меня есть его MJE340/50, и MJE15032/33 тоже от этого тунеядца есть. Выше где-то упоминал. Извиняюсь, - гавно в схемах не применяю.

К чему беспредметный спор, мне не понятно. Речь была совершенно не о преимуществах Мультисима над Микрокапом, а касалась непосредственно режима по току в дифкаскадах усилителей с одинаковой топологией; а так же о том, как это сказывается на общем коэффициенте гармонических искажений.

ЗЫ. Один наш, довольно-таки упёртый в своих ощущениях четвертьвековой давности, коллега умудряется в Мультисиме и от жёсткого В-класса намоделить сотые доли процента на 20кГц. И чйо из этава?

[Pont 007]

ЗЫ. Один наш, довольно-таки упёртый в своих ощущениях четвертьвековой давности, коллега умудряется в Мультисиме и от жёсткого В-класса намоделить сотые доли процента на 20кГц. И чйо из этава?

А разве у вашего усилителя это не так?

Аудиофильская точка зрения без циферок:

На слух ОМ с ТП 160 мА на канал 2 пары; играет хуже Натали в ЭА ТП 120 мА на канал 2 пары. А ваш усилитель играет, как по сравнению с Натали. Но ради справедливости скажу, что комплектуха у Натали будет лучше.

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Pont 007

[Black-мур]

Pont 007, какой Вы, батенька, неугомонный.

Схема, или характеристики?

Выше предложенный мной файл симмуляции - это предварительный упрощённый набросок. Окончательная схема немного отличается. К сожалению, по некоторым причинам я не могу её выложить.

Однако вот график одной из версий, после введения в модель многих индуктивных и емкостных "паразиток"(извиняюсь, cir.-ку тоже пока не могу предоставить) -

Что касается реальных, полученных в железе "гармошек", я указал постом выше - они чуть хуже, но одного порядка с симмуляцией.

Думается, что у железной "оплеухи", тоже имеются различия с моделью, сделанной Ильёй в Мультисиме, и не в лучшую сторону(что делать - суровая правда жизни ). Но при всём этом она реальная оплеуха микрухам типа TDA/LM.

[Pont 007]

Думается, что у железной "оплеухи", тоже имеются различия с моделью, сделанной Ильёй в Мультисиме, и не в лучшую сторону(что делать - суровая правда жизни ). Но при всём этом она реальная оплеуха микрухам типа TDA/LM.

Дак а, кто говорит что в жизне будет на 100%, как в симуляторе. А на реальную нагрузку в виде АС циферки другие, ещё хуже чем на резистор. Да и в жизни лучше смотреть на показатель THD+N он более интересный.

Pont 007, какой Вы, батенька, неугомонный.

А что, вы хотели вы схему выложили заявили результаты и желаете, что бы в вашей схеме не копались , вон в соседней ветке усилитель Александра Лайкова уже почти пол года разбирают и им это не надоело, да чего кривить душой сам там частенько бываю.

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Pont 007

[Black-мур]

[А что, вы хотели вы схему выложили заявили результаты и желаете, что бы в вашей схеме не копались ,

Да и хрен с ней, с этой схемой - я её выложил лишь для того, чтобы сравнить токи в дифкаскадах(и соответсвенно гармонические искажения) в симмуляции "оплеухи", сделанной det-ом и в своей симмуляции. Потому и попросил его попинать мой файлик в его сборке Микрокапа, чтобы убедиться в том, что моя кряканная старушка-Cар-а не врёт(относительно ). Nem0 вскользь заметил, что при увеличении тока покоя в дифкаскаде, КУН и драйверно-выходном каскаде искажения заметно уменьшаются. Вот я и решил в сравнении показать, что при некотором(разумном) изменении тока в дифкаскаде общий коэффициент гармоник изменяется на величины, неиграющие сколь-нибудь решающего значения, - и только. Думаю, что и в Мультисиме различия будут такого-же порядка. Ну, а железо - есть железо; в нём уже свои "правила игры", просиммулировать которые очень сложно, со 100%-ной уверенностью в результатах практически невозможно - слишком много "неизвестных", с которыми и приходится возиться, чтобы схема заработала максимально близко к расчётам.

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Black-мур

[Nem0]

А если поставить MJE340/MJE350 MJE15032/MJE15033 даже на 8 Ом при ТП 85 мА будет 0,003.

Нашли что ставить.. уж лучше совок..

[gelogen]

Добрый день. Тут прикинул в факе написано что рекомендуемый радиатор 1000см2 на канал. Пркинул рассеваемую мощность для радиатора 1032см2 при питании 2*50в 2 пары на выходе, нагрузка 4-6 ом - получается при 100 ваттах в нагрузке имеем 150w рассеиваемого транзисторами тепла в плече (50-20)*5а , что равняется 75w на транзистор.

Т.е. как я понимаю - радиатора не хватит в пассивном режиме? Или на музыкальном сигнале все по другому считается?

Изменено 3 мая, 2012 пользователем gelogen

[DTS]

музыкальном сигнале-это считай *тепличные условия* ,там то есть нагрузка то нету

[Black-мур]

А если поставить MJE340/MJE350 MJE15032/MJE15033 даже на 8 Ом при ТП 85 мА будет 0,003.

Нашли что ставить.. уж лучше ...

+500. Достаточно глянуть в даташник на MJE15032/MJE15033(если конечно не как драйверные, а в ВК), как всё становится яснее ясного.

Кстати, в драйвере усилителя, подобного оплеухе этим транзисторам тоже нечего делать - ржавые тормоза, к тому же с довольно-таки спорной комплементарностью. Достаточно откатать эту пару во всём диапазоне рабочих температур при необходимой "линейности" токов, а так же посмотреть, что они реально вытворяют по частотам при токах более 1,5-2 ампер(если в ВК)

Ну а насчёт 350/340 сотни раз писано-переписино - для средне-качественного усилителя, пусть даже и для "оплеух", это мусор, чей бы он не был; этим транзисторам место где-нибудь в "серво" и в бюджетных стабилизаторах.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Black-мур

[strifonoff]

Собрал таки!

Посадил на радиатор, дал 31В.

На одном канале сразу сгорел R30.

Другой работает. В чем может быть дело?

На живом канале померил напругу на выходе = 1.1 В (но это я ещё ничего не настраивал, пока поргревается).

В транзисторном усилителестроеннии это первый блин у меня. Как водится комом.

Платы промыты идеально. Козы не наблюдалось.

UPD. R3 был в одной из крайних положений (на живом канале - как положено, посередине). Выхлоп в воздух (или нужна эквивалентная АС нагрузка?).

Изменено 3 мая, 2012 пользователем strifonoff

[znor]

Ув. Nem0. Собрал я Ваш усилитель. на данный момент питание 2х18В, Подскажите стоит ли заморачиваться с питанием 2х34 В (улучшется ли качество или частотная характеристика)? колонки всеравно ват по 30-40.

[Xypxac]

Минимальное напряжение питания +25/-25. Несколько страниц назад Nemo писал об этом.

Камрады, подскажите где тут можно найти одностороннюю плату с двумя парами транзисторов и с правильным расположением С2?

[LEAC]

может эта пойдет

ОМ2 WD.rar

[Electr0nics]

Подскажите можно ли R26-R29 поставить по 0,67Ом?