Оплеуха Микрухам 2

[Козак]

Да ну его в баню. 5200\1943 настоящая тошиба уже давно не делает. А то что мы покупаем это кристалы от производителя KEC упакованные в корпус тошибы.

Из веги

Транзисторы эти в настоящее время делает фирма КЕС, девичья фамилия их - КТС5200/КТА1943. Причем разброс h21э (оптимистично, по даташиту) - от 55 до 160, что заставляет делить на две группы - R: 55 - 110 и O: 80 - 160. Какие уж тут 2%, тут многие советские могут позавидовать такому разбросу... Тем более, как и зачем изготовитель будет выпускать "парные" транзисторы? Каждую пару подбирать? Особенно учитывая, что эти транзисторы славны в первую очередь своей невероятной дешевизной.

У ONsemi, например, для некоторых типов в даташите написано - "NPN/PNP Gain Matching within 10% from 50 mA to 5 A". Это другое дело, это обеспечивается технологически для любых транзисторов данной комплементарной серии, независимо от времени и места производства.

Несколько раз брал ТОШИБУ, и МАХ. диапазон расброса по Кпер 112...146, это по максимальному отклонению.

В партии расброс в среднем не более +-10%.

Последнюю партию, брал в проверенном месте по 32шт. каждого типа чуть менее года назад.

По параметрам и внешнему виду полностью соответствуют оригинальным, и тем которые приобретались лет 5...7назад.

А "сказочников" на различных около-аудио и пр. форумах, наверное процентов 90% не меньше.

А что КТ818/819ГМ плохие? Сейчас, конечно, забросают помидорами. Совок Хорошие транзисторы, если за ОБР не вылазить. У меня с ними никогда не было проблем.

Если они соответствуют ТУ, то вполне хорошие транзисторы, на уровне забугорных 30-летней давности(копировались с ихних).

Но желательно производить отбор, если они не из партий для спецпредназначения. Проверел по Кпер. штук 20...50 в пластмассе КТ818Г/819Г, разброс в диапазоне 12...210. Притом нет четко определенного типового значения как у современного импорта(экземпляры попадаются равномерно во всем диапазоне Кпер.).

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ShuhkratM]

а чем страшен разброс hFЭ у выходных транзисторов? это же "ток покоем"? он же регулируется резистором...

Изменено 27 января, 2013 пользователем ShuhkratM

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[lus]

Раздеребанил 2SA1943 и MJ15022, может кому интересно будет.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ShuhkratM]

лучше бы мне отдал

ps если соберешься еще что нить курочить отдай мне, у нас дефицит радиодеталек

[lus]

Тебе нужны горелые транзисторы? Хорошо, оплатишь пересылку, вышлю в следующий раз.

[ShuhkratM]

не знал)

[Nem0]

а чем страшен разброс hFЭ

Вот именно. Сначала нужно разобраться страшен разброс или нет, а уже потом паниковать.

[GeniusXZ]

Подскажите пожалуйста подходящие транзисторы в корпусе ТО3, хочу на ОМке восстановить один из Бригов.

MJ21193\21194, MJ15024\15025. Может и медленные, но тошиба по звуку сливает.

Изменено 27 января, 2013 пользователем GeniusXZ

[Nem0]

тошиба по звуку сливает.

Сомнительное заявление. Там даже по измерениям разница минимальная получиться, а на слух разницу различить не представляется возможным из-за недостаточной разрешающей способности человеческого слуха. Конечно если у вас не "золотое ухо".

[lus]

Имею в наличии и 5200\1943 и 21193\21194 и 15022\15023.

Вообще, да разницы в звуке мало. Но у последних двух вроде бы как басок более упругий, хотя может и мне это кажется да и аккустика Ы90.

[Pont 007]

а чем страшен разброс hFЭ у выходных транзисторов? это же "ток покоем"? он же регулируется резистором...

Ах да ещё при разбросе выходников должны возникать чётные гармоники (ТЛЗ ) Ну не забывай, что у транзисторов при включение дарлингтоном коэффициент усиления перемножается, по этому хочешь ещё большей эффективности сделай на выходе тройку.

Так же если подбирать транзисторы и выжимать максимум то надо подбирать и предвыход, на мой взгляд лучше заняться конструктивном БП, землями и т,д чем покупать кучу выходников и их подбирать, опять же если речь идёт о глубокООСном усилителе.

[Nem0]

Вообще, да разницы в звуке мало. Но у последних двух вроде бы как басок более упругий, хотя может и мне это кажется да и аккустика Ы90.

Самовнушение. У меня усилитель (и вся система в целом) звучит каждый день вообще по разному: хорошее настроение - хорошо звучит, плохое - плохо звучит. Сомневаюсь что мое настроение влияет на параметры усилителя, причем столь значительно.

[GeniusXZ]

Сомнительное заявление.

Я просто сравнил и сделал для себя выводы. И каждый должен сделать то же самое. Был бы очень рад, если тошибы оказались лучше, потому что они гораздо доступнее, как физически, так и материально, но вышло так, как вышло. Тошибы - очень хорошие транзисторы, а за свои деньги просто отличные, но моторола мне пришлась больше по вкусу. Быть может на каких-то иных стилях музыки, которые я не слушаю, тошиба будет более предпочтительна.

Имею в наличии и 5200\1943 и 21193\21194 и 15022\15023.

Вообще, да разницы в звуке мало. Но у последних двух вроде бы как басок более упругий, хотя может и мне это кажется да и аккустика Ы90.

У тошибы бас более гулкий, как будто акустика с ФИ, а у моторов собраннее и точнее, как у ЗЯ, если параллели проводить. И вообще звук более комфортный. Я думаю, разница в басовой части связана с ТИ. Конечно разница не прямо таки разительно фатальная, но она есть.

Изменено 27 января, 2013 пользователем GeniusXZ

[Nem0]

Я просто сравнил и сделал для себя выводы.

Быть может на каких-то иных стилях музыки, которые я не слушаю, тошиба будет более предпочтительна.

Я вам удивляюсь.

У тошибы бас более гулкий, как будто акустика с ФИ, а у моторов собраннее и точнее, как у ЗЯ, если параллели проводить. И вообще звук более комфортный. Я думаю, разница в басовой части связана с ТИ. Конечно разница не прямо таки разительно фатальная, но она есть.

Вот каааак? Как вы слышите эту разницу? Чем простите вы ее слышите?

Я вам привел пример: в усилителе ничего не меняется, а звучание становиться совершенно другим в зависимости от настроения. Так может это не в усилителе что-то меняется от замены транзисторов, а в нас самих? Может это самоудовлетворение от установки более дорогих и солидных транзисторов заставляет вас по другому воспринимать материал? Могу по спорить что при слепом тесте вы бы не отличили одни транзисторы от других, что было уже не однократно доказано и не только на транзисторах, а на кондерах, проводах и.т.д. Потому-что физически человеческий слух не способен уловить столь незначительные различия.

И еще контрольный вопрос: как вы сравнивали мотороллу и тошибу, сколько времени прошло между прослушиванием усилителя с одними транзисторами и другими - пол часа? Час? Два? Такое сравнение напоминает субъективное сравнения температуры воздуха этой зимой и прошлой.

[kam2012]

Закинул плату в усилитель....

[lus]

И еще контрольный вопрос: как вы сравнивали мотороллу и тошибу, сколько времени прошло между прослушиванием усилителя с одними транзисторами и другими - пол часа? Час? Два? Такое сравнение напоминает субъективное сравнения температуры воздуха этой зимой и прошлой.

Элементарно, Ватсон. Один канал тошибы, другой канал моторы.

[Nem0]

И что вы таким образом услышите?

У вас колонка одна собранная утром в понедельник, другая вечером в пятницу звучат сами по себе не одинаково. Скорее всего эта разница значительней чем разница от замены выходников. Судите сами: допустим в АС в каждой по два динамика, в каждом динамике могут намотать на один-два витка больше/меньше. В одной АС может быть диффузор жестче/мягче, больше/меньше весить и.т.д. В каждой АС есть фильтр в которой есть несколько катушек и конденсаторов, у каждой этой детали есть допуск от 1 до 20% и каждая в итоге повлияет на результат. И вот как в таких условиях сравнивать вашим способом?

К тому же одна колонка может стоять чуть ближе/дальше чем другая, чуть под другим углом к слушателю. Так что такое сравнение еще менее корректно чем прослушивания спустя пол часа.

[lus]

Колонка одна, причем переключается тумблером между каналами.

[Nem0]

А как же стерео эффект? В моно даже качества усилителя не поймешь.

Да и ваш тумблер на звук будет оказывать такое же влияние (по значимости) как и замена одних выходников на другие (даже не важно каких на каких)

[lus]

Ладно, каждому свое.

Ты мне вот что скажи, с одной парой нормально, а как поведёт себя этот УМ с двумя или тремя парами тяжелых тр-ров MJ15022\MJ15023?

[Sony_Vaio]

Извиняюсь за идиотский вопрос, но всё же.Транзисторы можно ставить на общий радиатор(имею ввиду один канал,второй канал не соприкасется с первым)?

[GeniusXZ]

Человек просто спросил про транзисторы, я просто ответил, сопроводив субъективным сравнением с конкретикой. В итоге с легкой подачи Немо оказался самовнушаемым идиотом, единомоментно и сиюминутно самоудовлетворяющимся от установки более дорогих транзисторов... Есть повод задуматься, кто и от чего самоудовлетворяется

Изменено 27 января, 2013 пользователем GeniusXZ

[Nem0]

Ну смотри сам. У Моторов hFe 15...60 при токе коллектора 8А. При этом ток базы должен быть 8/15...8/60 = 0,13...0,5А. При тех же условиях Тошибе нужно всего 8/55...8/110 = 0,07...0,14А. Это для одной пары выходников. А чтобы предвыходу обеспечить такой ток, выходной ток УНа должен быть: 1,3...5мА - на одну пару моторов или 0,7...1,4мА - на пару тошибы. Учитывая что выходной ток УНа равен 11мА, то даже в самом худшем случае ОМ2 спокойно потянет 11/1,3...11/5 от 2 до 8 пар моторов или 11/0,7...11/1,4 от 7 до 15 пар тошибы. Следует учитывать что все это теория и приняты тут данные из даташитов. В реальности будет скорее всего все еще радужней, но не стоит сильно нагружать УН ведь чем меньше пар - тем лучше. Указанные цифры от Х и до Х пар означают, что после превышения данного числа пар на выходе наступит токовый клиппинг и резко возрастут искажения усилителя. Зависимость сколько конкретно можно ставить пар на выход зависит от конкретных экземпляров транзисторов и их реального Ку.

Извиняюсь за идиотский вопрос, но всё же.Транзисторы можно ставить на общий радиатор(имею ввиду один канал,второй канал не соприкасется с первым)?

Посмотрев фотографию в первом сообщении темы - вы найдете ответ на свой вопрос.

[Nano_92]

Я вот что подумал, насколько я все понимаю куда больше заметна разница от вольтажа питания для конкретных транзисторов. То есть к примеру возьмем два питания 30 и 40 вольт. Образно на 30 вольтах лучше себя покажут Моторолы, а при 40 Тошибы и наоборот, и так показатели качества\упругости баса и прочие звуковые эффекты будут по разному меняться на разных транзисторах на разном питании.

Так тех образования не имею если это бред камень не кидать xD

[finn32]

Гы.