Оплеуха Микрухам 2

[Nano_92]

Насчет кондеров - С1 я тоже хотел заказать что-то заоблачное, но по габаритам больше 1мкф - не влезет, а эту емкость считаю мизерной.. Слишком уж большое влияние на АЧХ и ФЧХ. Насчет С2 - тоже самое.. Но на плате от Gora с натягом влез только 220мкфХ50В BP Nichickon (UES1H221MHM). Лучше его чем полярный электролит, но большей емкости..

Ну габариты не страшны, СЛ в руки и корректируем под свои нужды. В том и удобства diy аудио, что можно делать так как лучше и удобнее, получить лучшее соотношение цена\качество.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[HAKAS]

не сказал номинал резисторов в ООС.

1.5кОм. Вот:

Ошибся немного - на 6.3В.

Но на плате от Gora с натягом влез только 220мкфХ50В BP Nichickon (UES1H221MHM). Лучше его чем полярный электролит, но большей емкости..

При 220мкФ только чуть-чуть хуже.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nem0]

2.Это как это - мощный трансформатор и обмотки на 1-2А?!!!

Если у транса к примеру 3 обмотки: две по 40В 1А, и одна 10В 20А. Что в итоге даст нам 280Вт, но с двух 40вольтных обмоток безопасно можно будет только 80Вт снять. Такие трансы встречаются довольно часто.

Насчет кондеров - С1 я тоже хотел заказать что-то заоблачное, но по габаритам больше 1мкф - не влезет, а эту емкость считаю мизерной.. Слишком уж большое влияние на АЧХ и ФЧХ.

Чего вы паритесь, вы сначала посмотрите как "незаметно" влияет на АЧХ и ФЧХ кросовер в акустике Влияние кондесатора на входе и в ООС мизер и цветочки по сравнению с темброблоками и кросоверами АС.

Ошибся немного - на 6.3В.

Электролиты на низкое напряжение как правило имееют плохие характеристики. Лучше ставить от 16В и выше, а еще лучше на 25В.

Закрыл глаза и заказал Виму мск4 и Виму мкп10 и аудиофилку что вы посоветовали, очень переживаю за качество аудиофилки мож будет китайская туфта хуже к73-17, жаль нет на ебея мундофа или дженсена, не пожалел бы купил пару штучек.

Чем они лучше?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[HAKAS]

Если у транса к примеру 3 обмотки: две по 40В 1А, и одна 10В 20А. Такие трансы встречаются довольно часто.

Тогда понятно. Народ ставит то, что есть, несмотря на характеристики...Печаль.

Чего вы паритесь, вы сначала посмотрите как "незаметно" влияет на АЧХ и ФЧХ кросовер в акустике Влияние кондесатора на входе и в ООС мизер и цветочки по сравнению с темброблоками и кросоверами АС.

Это не повод добавлять искажения в усилителе. Ведь мы сами делаем и можем сделать хорошо, а не так сойдёт.

Электролиты на низкое напряжение как правило имееют плохие характеристики. Лучше ставить от 16В и выше, а еще лучше на 25В.

Ставил - Спектра Плюс было всё равно. Только когда убрал совсем, гармоники уменьшились на порядок где-то.

[Nem0]

Это не повод добавлять искажения в усилителе. Ведь мы сами делаем и можем сделать хорошо, а не так сойдёт.

Это не искажение - это фазовый сдвиг называется. Не повод конечно добавлять, но перед тем как бороться с проблемой нужно сначала выяснить является ли это вообще проблемой. Почему-то все это забывают..

Ставил - Спектра Плюс было всё равно.

Дело не только в гамониках.

[HAKAS]

По поводу сдвига - имелись ввиду общие характеристики усилителя.

А по поводу более высоковольтных кондёров - вот тут уже ловля блох, если уже фазу крутит и т.п., какая разница, на 6В конденсатор или на 50.

[Nem0]

если уже фазу крутит и т.п., какая разница, на 6В конденсатор или на 50.

Фазу он в любом случае крутить будет - хоть 100мкФ, хоть 1000мкФ только со вторым меньше.

Вот для примера картинки сдвига фазы в пассивном кросовере АС.

Представлены типовые схемы фильтров ВЧ и НЧ.

Видим что ВЧ фильтр сдвигает фазу настолько, что в районе частоты раздела она сдвинута на 150-160 градусов, а в нормальное состояние приходит (3-5 градусов) приходит только к 80-100кГц где ни одна пищалка не работает и ухо не слышит и подавно.

НЧ фильтр сдвигает фазу уже на 1кГц аж на 15 градусов, в районе частоты раздела (4кГц) сдвиг ростет от до 100-150 градусов.

Все это несравнимо с 3-5градусами сдвига фазы на краях диапазона 20Гц и 20кГц, а не в середине слышимого диапазона на 150градусов

[HAKAS]

Да всё это понятно, но не будем лезть в АС, а то залезем в такие дебри... Тема про усь, вот про усь я и хотел сказать, что если можем сделать лучше - делаем. А насколько - каждый решает для себя сам.

конденсатор в усилителе я могу поставить побольше, с меня не убудет, а в АС что творится, это уже другая тема. И не важно, что там ещё хуже крутит.

[Nano_92]

2Nem0

Ну понимаете, не у каждого АС типа S90 И не будем скрывать, конденсаторы влияют на звук и каждые по разному.

На данный момент имею акустику в виде кита от небезызвестного Троелза, всего 3 недели как все приехало. Пока все остальные части конечно не в идеальном состоянии, цап не готов, нет волшебной сетевой розетки, пока все играет от звучки, аудиотрак продиджи, но думаю и без этого имею не плохую акустику на которой баловство ( не скрываю именно баловство ) с конденсаторами вполне заметно ну а не будет заметно тоже отпишусь чтоб другие не мучались. В любом случае буду выкладывать полный отчет о просушке.

[Nem0]

Ну понимаете, не у каждого АС типа S90

Как разница? Это законы физики и для Ы90 и для любой другой акустики они одинаковы. Потому-что фильтры везде одинаковые, разница лишь в том на какую частоту они настроены и на каких деталях они собраны, но это на общую картину (величину фазовых сдвигов) почти не влияет и везде будет одинаковая картина.

Хочете действительно получить максимум - выкидывайте из своей акустики фильтры и подключайте динамики напрямую к усилителю, но каждый динамик к своему усилителю, а полосы разделяйте активным кросовером перед усилителем. Только так можно получить минимальные фазовые сдвиги и максимальное качество. Такая конфигурация применяется в качественной профессиональной и студийной акустике. АС с пассивными фильтрами считается отстоем и применяется только для небольших халтур.

[HAKAS]

Хочете действительно получить максимум - выкидывайте из своей акустики фильтры и подключайте динамики напрямую к усилителю, но каждый динамик к своему усилителю, а полосы разделяйте активным кросовером перед усилителем. Только так можно получить минимальные фазовые сдвиги и максимальное качество.

Ну так если эти усилители сами будут крутить фазу, никаких таких характеристик не получится!

[Nano_92]

Ну понимаете, не у каждого АС типа S90

Как разница? Это законы физики и для Ы90 и для любой другой акустики они одинаковы. Потому-что фильтры везде одинаковые, разница лишь в том на какую частоту они настроены и на каких деталях они собраны, но это на общую картину (величину фазовых сдвигов) почти не влияет и везде будет одинаковая картина.

Хочете действительно получить максимум - выкидывайте из своей акустики фильтры и подключайте динамики напрямую к усилителю, но каждый динамик к своему усилителю, а полосы разделяйте активным кросовером перед усилителем. Только так можно получить минимальные фазовые сдвиги и максимальное качество. Такая конфигурация применяется в качественной профессиональной и студийной акустике. АС с пассивными фильтрами считается отстоем и применяется только для небольших халтур.

Скажу одно, что вы не правы. Не все так легко и просто, особенно с активными фильтрами.

Давайте ближе к теме, ото таким настроем как у вас мы придем к тому что достаточно использовать любые детали, с любым номиналом с любой АС, музыку все равно не услышать.

В данный момент просто хотелось бы вытянуть максимум из того, что есть.

А так не все дураки на земле, я прекрасно понимаю, что после казало бы окончательной сборки кита, мне придется еще с пол годика повозится с микрофоном дабы настроить акустику под своё помещение и свой усилитель.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Nano_92

[Nem0]

Усилитель крутит фазу минимально - не более 3-5градусов в звуковом диапазоне. А за звуковым диапазоном и мы не слышим и акустика не вытянет. Зачем стараться получить минимальный фазовый сдвиг на 20Гц, если акустика реально играет от 80-100Гц, а на этой частоте даже с родными номиналами сдвиг в районе 1 градуса, а то и меньше.

Если бы вы делали усилитель под саб, то другое дело.. Хотя ящик саба сам по себе фазу крутит не хуже пассивного кросовера.

Тут столько НО, что переживать из-за сдвига фазы в пару градусов глупо.

Скажу одно, что вы не правы. Не все так легко и просто, особенно с активными фильтрами.

В чем не прав? И конечно же все не просто. Но с активными фильтрами можно получить результат в разы лучше чем с пассивными, такой результат, что пассивным фильтрам и не снилось. Все ПРО-аудио держится на активных фильтрах.

[malahof.andrej]

а полосы разделяйте активным кросовером перед усилителем.

Там тоже не все так просто.

можно получить минимальные фазовые сдвиги и максимальное качество.

Довольно сложный получится фильтр и в изготовлении и в настройке.

Ну так если эти усилители сами будут крутить фазу, никаких таких характеристик не получится!

Если во всех полосах будут одинаковые усилители,то хоть наизнанку.Результат будет.

[HAKAS]

Зачем стараться получить минимальный фазовый сдвиг на 20Гц, если акустика реально играет от 80-100Гц, а на этой частоте даже с родными номиналами сдвиг в районе 1 градуса, а то и меньше.

Затем, что на 30-40Гц будет ещё меньше.

А акустика у меня, например, играет от 30Гц.

[Nem0]

Довольно сложный получится фильтр и в изготовлении и в настройке.

Так эти устройства находятся уже далеко за границей самопальщины. Такие фильтры без дорогих специализированных приборов не постоишь. Я говорю что в теории это было бы идеалом звуках, настоящего качественного звука, а не того что слушают аудиофилы.

А акустика у меня, например, играет от 30Гц.

Это в бумажках так написано, а в реальности от 60Гц в лучшем случае.

У меня тоже от 40Гц типо играет, а если померять или хотябы послушать с генератором, то отчетливо слышно что "играть" она начинает не раньше чем от 80Гц.

ПС: Там где я работаю сабы объемом 500-700литров с динамиками 2х18" играют только лишь от 28Гц. А вы говорите о небольших домашних колоночках.

[Nano_92]

честно Nem0 вы хоть раз сами в живую пробовали свести 3 полоску активным фильтром и потом примерить все это микрофоном????

Если исходить чисто из идеальной теории, то нет вообще нужды в 2-3 и более полосных системах, все идеально отыграет и на ширике без этих ужасных акустических фильтров.

[HAKAS]

Ну, пофлудили и будя...

Что, в конце концов, решили? Каждый ставит по возможностям?

И вообще, заметил, что выше 14-15кГц уже не слышу. Старый стал, наверно...

[Nem0]

честно Nem0 вы хоть раз сами в живую пробовали свести 3 полоску активным фильтром и потом примерить все это микрофоном????

Я лично этим не занимался. В ПРО-аудио это целая наука и это весьма сложно. Дома же можно и на слух все свести. Выбрать частоту раздела 3-4кГц (если пассивный фильтр был настроен к примеру на 3,5кГц, то эту частоту и выбираем) и уровень на слух подстроить, по фазе сшить полосы дома проблем не составит - это же не огромны концертный зал или не стадион.

Хочу на помнить что мы не обсуждаем здесь сложности настройка, а лишь теоритезируем на счет пользы активных фильтров.

Для настройки ПРО акустики есть специальный софт который значительно упрощает задачу настройки.

Если исходить чисто из идеальной теории, то нет вообще нужды в 2-3 и более полосных системах, все идеально отыграет и на ширике без этих ужасных акустических фильтров.

Дома этого было бы тоже вполне достаточно.

Что, в конце концов, решили? Каждый ставит по возможностям?

Все равно каждый сделает так как ему больше нравиться

[HAKAS]

Это точно!

Ну а разработчик усилителя должен направить в правильное русло!

[malahof.andrej]

Хочу лишь подтвердить,что многополосные системы,даже с простыми активными фильтрами дают ощутимый выигрыш в качестве звука.А причин тому много, не только фазовые сдвиги.

[Nem0]

А причин тому много, не только фазовые сдвиги.

Меньше мусора лезет из одной полосы в другую - еще одна из причин. Выше КПД всей системы из-а того что отсутствуют потери в пассивных фильтров. Намного большая громкость звучания при той же суммарной подводимой мощности. Отсутствие модуляции одних частот другими, что означает значительное снижение интермодуляционных искажений всей системы.

[HAKAS]

И усилители легче настроить. Ведь каждый усиливает определённую полосу.

[Nano_92]

для этого должен быть достаточного уровня дсп процессор, который будет давать возможность корректно настроить систему да и самому не нагадить, так вот если в живую попробовать найти такой дсп, и попробовать настроить пассивный фильтр ( с микрофоном и нинакой настройки на слух ) то пассивный фильтр оказывается куда более реализуемая задача.

[mihelson]

Кто нибудь помнит такие панасоники? Там трипл-ампинг был (схему видел) Помню, у одноклассника на таком Эминема слушали.