Прибор Радиационого Контроля Сторож-Р

[filip]

Здравствуйте уважаемые форумчане

Собираю прибор для контроля радиационного излучения Сторож-р http://cxem.net/dozimetr/3-1.php

Плату под него надо делать 2-стороннюю

со стороны монтажа деталей и датчика СБМ-20 вся поверхность там должна быть покрыта фольгой, лишь протравленны дырки под ножки деталей,

эта сторона будет соединина с МИНУСОМ, и на нее будем паять ножки некоторых деталей (называют в книге Виноградова - нуль-фольга)

У меня вопрос: какое значение играет в приборе этот слой нуль-фольги, что случится если перерисовать все на одностороннюю плату с дорожкой минус?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Mahno]

Не желательно т.к. КМОП микросхемы (176,561 серии) чувствительны к помехам,а это лишние нервы по поводу не существующей радиации.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[filip]

к каким именно помехам, внешним - исходящим от различного оборудования,

или внутренним - помехам порождаемым самим прибором, (ИМХО там не должно быть помех)?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[кортыш]

Опередил, Махно... У мня вопрос: после Яонских событий каждый день 1-2 темы по сч-кам радиации. Ясно, если япономарками торгуешь или какой товар из Японии... А вот для чего ещё, хоть убей - не понятно...

Радиофобия?

ЗЫ Прочёл верхний пост. Пазработчик ведь написал: "...Прибор монтируют на печатной плате, изготовленной из двустороннего стеклотекстолита толщиной 1,5 мм (рис. 69, а). Фольга обратной стороны используется лишь в качестве нулевой шины (она соединена с «-» источника питания), в местах пропуска проводников в ней вытравлены кружки диаметром 1,5...2 мм...." - зто и земля и своего рода экран, а рисовать минусовую "змеюку" - лишний гемор. Да и конструктору виднее. Если чё, у него и спроси

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем кортыш

[filip]

Опередил, Махно... У мня вопрос: после Яонских событий каждый день 1-2 темы по сч-кам радиации. Ясно, если япономарками торгуешь или какой товар из Японии... А вот для чего ещё, хоть убей - не понятно...

Радиофобия?

ЗЫ Прочёл верхний пост. Пазработчик ведь написал: "...Прибор монтируют на печатной плате, изготовленной из двустороннего стеклотекстолита толщиной 1,5 мм (рис. 69, а). Фольга обратной стороны используется лишь в качестве нулевой шины (она соединена с «-» источника питания), в местах пропуска проводников в ней вытравлены кружки диаметром 1,5...2 мм...." - зто и земля и своего рода экран, а рисовать минусовую "змеюку" - лишний гемор. Да и конструктору виднее. Если чё, у него и спроси

... она самая и одолела, раньше жил не задумывался, а тут такое (Япония), вообщем страх что привезут что-нить от туда, да и Чернобыль у меня совсем рядом, 200 км, а от туда мародеры метал везут(иногда покупаю в металоломе трубы уголки для хозяйства)... а тут даже померить нечем, короче пора собирать дозиметр

Я понял что кружки под проводники, ладно буду собирать все как у разработчика по ту, убедили

спасибо

[Юрий В]

Опередил, Махно... У мня вопрос: после Яонских событий каждый день 1-2 темы по сч-кам радиации. Ясно, если япономарками торгуешь или какой товар из Японии... А вот для чего ещё, хоть убей - не понятно...

Радиофобия?

ЗЫ Прочёл верхний пост. Пазработчик ведь написал: "...Прибор монтируют на печатной плате, изготовленной из двустороннего стеклотекстолита толщиной 1,5 мм (рис. 69, а). Фольга обратной стороны используется лишь в качестве нулевой шины (она соединена с «-» источника питания), в местах пропуска проводников в ней вытравлены кружки диаметром 1,5...2 мм...." - зто и земля и своего рода экран, а рисовать минусовую "змеюку" - лишний гемор. Да и конструктору виднее. Если чё, у него и спроси

Нуль-фольга не является здесь защитой от чего-то. Хотя во многих случаях она может быть и экраном и нуль-проводом малой индкутивности, здесь это - лишь очень удобный монтажный прием. Кстати, двусторонние платы не коробятся...

[кортыш]

Юрий! Я вот опять не догнал - ты отписал тоже самое, только про деформацию добавил....

Это не какая-то обида или что-то вроде этого, просто - зачем?

[Юрий В]

Юрий! Я вот опять не догнал - ты отписал тоже самое, только про деформацию добавил....

Это не какая-то обида или что-то вроде этого, просто - зачем?

Никаких обид - просто очень не люблю покоробленные платы.

[приус]

Нуль фольга-это из области изобретений г-на Петрика.У меня в ремонте девайсы с кол-вом сих корпусов от 4000шт в комплекте.Ну мож попытаюсь найти нуль-фольгу. Видать под старость тупой стал.Нету.

[Юрий В]

Нуль фольга-это из области изобретений г-на Петрика.У меня в ремонте девайсы с кол-вом сих корпусов от 4000шт в комплекте.Ну мож попытаюсь найти нуль-фольгу. Видать под старость тупой стал.Нету.

Нуль-фольга - всего лишь жаргон. Понравится - приживется. В журнале "Радио", например, не прижился. Там это по-прежнему называют "нулевым проводом".

[filip]

Спасибо всем, прояснили с этой самой "нуль-фольгой"

Я ее оставлю, но в местах, где много монтажа ее убиру частично, что-бы легче было паять

вот так:

[ew8ap]

не заморачивайся. ты ведь не собираешься смотреть радиацию возле котла . при уровне <100 мкР м/схемы и без экранировки нормально себя чувствуют. а если уровень больше то там уже надо не контролировать а дёру давать.

вот как выглядит плата бытового дозиметра БЕЛЛА. ни о каком наличии экранировки речи и быть не может.

а в твоей конструкции -человек ,который макетировал индикатор, делал плату так как ему было проще. общий провод можешь даже проводком от корпуса к корпусу протянуть (навесным монтажем)и тогда верхний слой вообще не надо. и всё.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем ew8ap

[filip]

Спасибо за разьяснения, я уже вытравил 2-х стороннюю печатку, думал не выйдет, но получилась приемлиемо, можно паять

Теперь берусь за намотку транса, к сожалению при всех попытках найти ферритовое кольцо М3000 16*10*4.5 не смог

Но нашел 2000НМ типоразмера - 18*12*5, как видите чуть больше в размерах, и меньшей магнитной проницаемости

И вот задаюсь вопросом, наматывать его так как указано 420 витков и собирать все по схеме,

ИЛИ надо делать какой-то пересчет под мое кольцо, и менять номиналы деталей блокинг-генератора ?

Что скажете ув. форумчане?

[ew8ap]

а наверное такие изменения на работу схемы влияния не окажут

--------------------------------------------------------------------------------------

Трансформатор Т1 наматывают на кольцевом сердечнике М3000НМ типоразмера К16х10х4,5 мм. Острые ребра сердечника предварительно заглаживают шкуркой и покрывают весь сердечник электрически и механически прочной изоляцией, например, обматывают лавсановой или фторопластовой лентой.

Первой наматывают обмотку I, она содержит 420 витков Провода ПЭВ-2-0,07. Обмотку ведут почти виток к витку, в одну сторону, оставляя между ее началом и концом промежуток в 1...2 мм. Обмотку I также покрывают изоляцией. Далее наматывают обмотку II-8 витков провода диаметром 0,15...0,2 мм в произвольной изоляции, и поверх нее - обмотку III - 3 витка тем же проводом. Эти обмотки также должны быть распределены по сердечнику возможно равномернее. Расположение обмоток и их выводов должно соответствовать рисунку печатной платы, а их фазировка - указанной на принципиальной схеме (синфазные концы обмоток обозначены точками).

Готовый трансформатор рекомендуется покрыть слоем гидроизоляции - обмотать, например, узкой полоской липкой пластиковой ленты. На плату трансформатор крепят винтом МЗ между двумя эластичными, не продавливающими обмоток, шайбами.

---------------------------------------------------------------------------------------

Высокое, напряжение на его аноде формирует блокинг-генератор: импульсы напряжения с повышающей обмотки I трансформатора Т1 через диоды VD1, VD2 заряжают конденсатор фильтра С1. Нагрузкой счетчика служит резистор R1 и элементы, связанные с входом 8 микросхемы DD1.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем ew8ap

[filip]

Интересно, а можно осциллографом наблюдать импульсы работы блокинг-генератора, или важно только добится

чтобы высокое непражение было в норме?

[ew8ap]

если при включении питания на выпрямителе напряжение отсутствует то необходимо поменять полярность подключения базовой или коллекторной обмотки на обратную и всё заработает. значение напряжения на разряднике может отличаться от рассчитываемого т.к. здесь для работы необходим только потенциал для того чтобы создать электрическое поле в разряднике. а работоспособность б.генератора ещё можно проверить тестером -став на базу-общий вольтметром. при этом должно показывать напряжение с полярностью обратной полярности напряжения на коллекторе т.е. питания. вот и вся настройка для источника высокого напряжения

следует обратить внимание на качество С1. от него будет зависеть потребление электроэнергии от источника питания из-за утечек.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем ew8ap

[filip]

годится ли лента ФУМ для подмотки водопроводных труб

что бы ею обмотать феррит, перед намоткой обмоток?

[ew8ap]

вполне пойдёт ленточка от полиэтиленового пакетика для продуктов,калька,изолента,фумка и т.д. но надо учитывать что в отверстие необходимо будет втиснуть ещё и обмотки.сердечник можно просто покрыть двумя слоями нитролака(500В он выдержит)и дать ему просохнуть. а ещё высоковольтную обмотку надо изолировать слоем изоляции от низковольтных обмоток.

[Юрий В]

Спасибо за разьяснения, я уже вытравил 2-х стороннюю печатку, думал не выйдет, но получилась приемлиемо, можно паять

Теперь берусь за намотку транса, к сожалению при всех попытках найти ферритовое кольцо М3000 16*10*4.5 не смог

Но нашел 2000НМ типоразмера - 18*12*5, как видите чуть больше в размерах, и меньшей магнитной проницаемости

И вот задаюсь вопросом, наматывать его так как указано 420 витков и собирать все по схеме,

ИЛИ надо делать какой-то пересчет под мое кольцо, и менять номиналы деталей блокинг-генератора ?

Что скажете ув. форумчане?

Витки те же самые. Не забудьте возможно равномернее распределять их по кольцу. В общем - все как у "родного" трансформатора.

Интересно, а можно осциллографом наблюдать импульсы работы блокинг-генератора, или важно только добится

чтобы высокое непражение было в норме?

Поставьте осциллограф в режим импульсной развертки и подключите его к коллектору транзистора. Поскольку частота блокинг-генератора очень невелика, экран должен быть затенен. Вы увидите неяркий импульс отрицательной полярности длительностью в несколько микросекунд и амплитудой чуть меньше напряжения питания.

если при включении питания на выпрямителе напряжение отсутствует то необходимо поменять полярность подключения базовой или коллекторной обмотки на обратную и всё заработает. значение напряжения на разряднике может отличаться от рассчитываемого т.к. здесь для работы необходим только потенциал для того чтобы создать электрическое поле в разряднике. а работоспособность б.генератора ещё можно проверить тестером -став на базу-общий вольтметром. при этом должно показывать напряжение с полярностью обратной полярности напряжения на коллекторе т.е. питания. вот и вся настройка для источника высокого напряжения

следует обратить внимание на качество С1. от него будет зависеть потребление электроэнергии от источника питания из-за утечек.

Фазировка обмоток должна быть выполнена правильно ДО включения. В противном случае можно сжечь транзистор и "поджарить" трансформатор.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Юрий В

[ew8ap]

правильно включить с первого раза получается не у всех, поэтому я и оговорил тот случай когда б.генератор не работает.

а вот по поводу R7 возникают сомнения по поводу нахождения его в схеме или по крайней мере в значении его сопротивления.

Изменено 6 мая, 2011 пользователем ew8ap

[Юрий В]

впервые встречаю человека который кроной собирается поджарить кольцо

а правильно включить с первого раза получается не у всех, поэтому я и оговорил тот случай когда б.генератор не работает.

в цепи питания транзистора генератора стоит R7 390 Ом 9V/390Ом=0.023А следовательно если даже захотеть -спалить этот транзистор не получится. а вот по поводу этого резистора возникают сомнения по поводу нахождения его в схеме.

Возражение принято, про R7 я забыл.

Изменено 6 мая, 2011 пользователем Юрий В

[filip]

Начинаю мотать трансформатор на ферритовом кольце,

по идее надо изготовить челнок чтобы он пролазил в дырку кольца,

намотать на него проволочки 9 метров (приблизительно) и мотать...

Но у меня есть такая катушечка с проволочкой, от платы какого-то магнитафона

она целеком пролазит в дырку кольца, и вот я думаю можно ли не делать челнок, а мотать прямо с катушки?

[Mahno]

Когда дырка заполнится проводом и изоляцией туда плохо лезит даже челнок.Челнок из медного провода сделай,согни на обоих концах типа рогатки и вперёд.

[filip]

Какой надо ставить конденсатор С2 2.2 мк 500в ?

я в магазине говорю: дайте мне конденсатор на 2.2 мк 500в, и вот что они мне дали:

я не прочь, конечно его туда поставить, но у меня закрадывается подозрение что чтото тут не-то! вот и решил спросить

и еще, у меня нет танталового С3 на 3.3 мк, ставить электролитический? такой же емкости?

[Юрий В]

Конденсатор С2 - на 2,2 ПИКОфарады! Годится, например,керамический КД-2.

Конденсатор С5 (на схеме ошибочно поименован как С3) на 3,3 мкФ... Автор использовал миниатюрный окукленый типа К53-30 на 16 В. Но годится оксидный и какого-то другого типа. При обязательном, однако, условии, что ток утечки у него не будет превышать 5...7 мкА (под напряжением 9 вольт).

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Юрий В