Народный Супер Твз

[CroM]

На форуме уже поднимался вопрос о заказе готовых выходных трансформаторов на российских предприятиях. Но это дорого при единичном заказе, выгодно получается только если заказывать партию хотя бы 50-100 штук. Тогда цена будет даже ниже чем аудиоинструмент, при этом качество намного выше (вакуумная пропитка лаком, аккуратная намотка и т.д.) Готов организовать такой заказ, т.к. сам нуждаюсь в них.

Модераторов прошу не переносить ветку в продам, т.к. тут речь скорее о разработке трансформатора, и не все ламповики посещают тот раздел.

В большинстве случаев на вопрос выбора трансформатора для первого лампового усилителя на форуме советуют ТВЗ-1-9. Я вообще не понимаю как такое вообще можно посоветовать? После такого выходника может вообще пропасть желание заниматься лампами... Сравнил на макете (лампа 6ф6с) ТВЗ-1-9м с самодельными трансформаторами чуть большего сечения и секционированием обмоток - разница разительная, особенно по завалу НЧ и ВЧ. Поэтому считаю актуальным проект по созданию дешевого усовершенствованного ТВЗ (над названием подумать еще надо), с характеристиками высокого класса, но небольшой мощности. Расчет на самые популярные схемы с выходной мощностью 2-5 Вт. Итак т.з.:

1) Трансформатор должен быть универсальным и подходить под все популярные лампы - 6П1П, 6П6с, 6Ф6С, 6П14П, 6Ф3П, 6Ф5П, 6П3С, 6П41С. Список дополняйте.

2) Должен иметь отвод 25% от первички для того, чтобы можно было попробовать ультралинейный режим.

3) Секционирование обмоток.

4) Сечение супер ТВЗ больше ТВЗ раза в два - три (в зависимости от выбранной вами конечной цены - пишите пожелания)

Я поговорил с представителями нескольких заводов, получается ШЛ при сечении в 2 раза больше стандартного ТВЗ, - выходит не больше 1000р.

Осталось определится с сердечником и посчитать витки. Секционирование предлагаю как в прикрепленной картинке. Это позволяет коммутировать втричку на 4,8 и 16 Ом, а одинаковые 4 части первички позволяют попробовать различные режимы и использовать как межкаскадный для гибридника или на выход для ушного усилителя. В общем прошу помощи опытных мотальщиков в разработке и всех желающих заказать отписываться. если наберется человек 20 - 30 то буду заказывать на заводе и организовывать раздачу и отправку почтой.

Изменено 26 мая, 2011 пользователем CroM

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Aleksander8]

Итак т.з.:

1) Трансформатор должен быть универсальным и подходить под все популярные лампы - 6П1П, 6П6с, 6Ф6С, 6П14П, 6Ф3П, 6Ф5П, 6П3С, 6П41С. Список дополняйте.

2) Должен иметь отвод 25% от первички для того, чтобы можно было попробовать ультралинейный режим.

3) Секционирование обмоток.

1). Строчные и кадровые лампы не реально запустить в пентодном (тетродном) включении при высоких анодных напряжениях. Только в триоде.

2). Вышеописанные лампы в ультралинии работать не будут по той же причине. Отвод для остальных ламп должен браться с разным коэффициентом (см. справочники).

3). Чтобы определиться с секционированием, следует уточнить сопротивление нагрузки ТВЗ. Будет сложно при нескольких выводах вторички. Предлагаемое вами секционирование некорректно. Должно быть нечётное количество секций.

Главное:ТВЗ1-9 применим для триодного включения ламп, да и то, условно. В случае "родного" включения, Ra будет сильно различным. Если хотите качественный звук, придётся определять Ra даже для триодного включения. Ra зависит в сильной степени от Ri лампы в рабочей точке. Т.о. придётся делать и первичку с отводами или разбивать её на слишком большое количество секций, что сложно в изготовлении.

Изменено 26 мая, 2011 пользователем Aleksander8

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[CroM]

Почему количество обмоток должно быть нечетным? Если так, то 3 секции первички берем и пару отводов для оптимизации под разные лампы. Секции обязательно должны быть одинаковыми? или можно отводы в любом месте делать?

Ктр можно регулировать подключением вторичек параллельно все, или последовательно - параллельно, или даже все последовательно.

ТВЗ1-9 в телеках как раз таки в пентодном включении и ставился с лампой 6п14п. И схем полно в интернете, например на 6ф3п с переключением режимов от Монакова. Понятно что в пентоде искажений побольше но зато и мощность повыше, тут уж каждый выбирает для себя.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ЛЕСНИК]

Это позволяет коммутировать втричку на 4,8 и 16 Ом, а одинаковые 4 части первички позволяют попробовать различные режимы и использовать как межкаскадный для гибридника или на выход для ушного усилителя. 

Не считаю  себя большим спецом в области трансформаторо строения , но все трансы мотаю сам , благо время и терпение есть + материалы. Дополнил бы по нагрузке 2 ом 4 ом 6 ом 8ом 10 ом 12 ом 16 ом и трансформатор перекосит.Невозможно выполнить универсальный трансформатор выходной УНИВ ТВ это коммерческий трюк , ход. Обмотки должны иметь максимальное взаимное перекрытие послойное с максимальной потоковой связью как в хороших  правильных импульсных трансформаторах. Так что если трансформатор 4 ом нагрузки то можно получить ещё хорошо его работу при 15 -16 омах нагрузки , не перекашивая магнитный поток.

+ различные  лампочки требуют  в SE своего  рабочего  немагнитного зазора , индуктивность , ведь в SE на низких частотах весьма щепетильная вещь настройка зазора , должна производится индивидуально по приборам в режиме максимальной мощности например на частотах 30 - 80 гц.

[Aleksander8]

Почему количество обмоток должно быть нечетным? Если так, то 3 секции первички берем и пару отводов для оптимизации под разные лампы. Секции обязательно должны быть одинаковыми? или можно отводы в любом месте делать?

Для Hi-End все секции должны содержать одинаковое количество витков и не иметь пустот, не заполненных проводом.

Ктр можно регулировать подключением вторичек параллельно все, или последовательно - параллельно, или даже все последовательно.

Да. При этом будет изменяться КПД транса.

ТВЗ1-9 в телеках как раз таки в пентодном включении и ставился с лампой 6п14п. И схем полно в интернете, например на 6ф3п с переключением режимов от Монакова. Понятно что в пентоде искажений побольше но зато и мощность повыше, тут уж каждый выбирает для себя.

У ТВЗ1-9 приведёнка при Rn = 4 Ом что-то около 6,2 кОм, что пригодно для 6П14П в пентоде. Включение пентодов (тетродов) в псевдо-триод приводит к снижению зависимости Кг от сопротивления нагрузки, что позволяет использовать трансы с более-менее широким диапазоном Ra.

Невозможно выполнить универсальный трансформатор выходной УНИВ ТВ это коммерческий трюк , ход.

Согласен. Расплата за универсальность везде и всегда - низкая надёжность.

+ различные  лампочки требуют  в SE своего  рабочего  немагнитного зазора , индуктивность , ведь в SE на низких частотах весьма щепетильная вещь настройка зазора , должна производится индивидуально по приборам в режиме максимальной мощности например на частотах 30 - 80 гц.

У ламп с близкой предельно-допустимой мощностью рассеяния анодом, близкие значения Ri. Если ограничиться по мощности 6П14П, то рассчитав зазор для неё и выбрав индуктивность для лампы из требуемой группы, имеющей наибольшее Ri, можно получить универсальный вариант. Но только для ламп с Pamax до 15W. Строчные лампы потребуют иного транса.

Считается, что для усилителя с мощностью в 5 Вт минимальная габаритная мощность трансформатора должна быть не менее 250 Вт.

Скорее всего Hi-End не получится и стоит ограничиться требованиями Hi-Fi. Тогда можно и с отводами и с более скромным секционированием и с парой отводов для ультралинии.

Собственно, простые усилители, известные в интернете, стоит считать Hi-Fi аппаратами начального уровня, о чём пишут их авторы.

Так что, шанс есть. И покупать за границей, хуже, чем производить в России.

[kik]

1. Имхо, формируя техзадание на такой трансформатор,

нужно охватить как можно большее количество желающих.

Поэтому нужно проектировать трансформатор, чтоб он годился и на SE и на РР.

2. Видимо лучше в этом случае рассматривать ПЛ железо.

3. Вторички должно быть 4 секции,- тогда просто сделать комутацию

для 4-8-16 Ом "по Партриджу" (если все вторички параллельно, то 1 Ом)

т.е. если для 16Ом Ктр=n, то для 8Ом Ктр=3n/4, 4Ом Ктр=n/2, 1Ом Ктр=n/4

4. Для ПЛ железа получится на каждой катушке 3 первички + 2 вторички,

для ШЛ - 5 первичек + 4 вторички

5. Во всем этом только один сомнительный момент:

а смогут ли на заводе обеспечить намотку от щеки до щеки без зазоров,

не проваливая крайние витки, обеспечить строго равное кол-во витков в секциях вторички и т.п. и т.д. (это я после разборки пром трансов силовых типа ТС180, ОСМ размышляю)

Изменено 27 мая, 2011 пользователем kik

[igor1969]

Мне уже на железе от ТСШ-170 трансы маленькие! Аппетиты растут, и лучше чем сам не намотает никто! За себя отвечаю, а что пришлют, да еще за деньги, неизвестно! Тем более надо подходить индивидуально к каждой лампе, к типу ее включения и т.д. и т.п.

[Aleksander8]

Поэтому нужно проектировать трансформатор, чтоб он годился и на SE и на РР.

Архисложно. SE работает с током подмагничивания и требует зазор, а РР - нет. Если делать с зазором и для РР - гигантские габариты.

[CroM]

+ различные  лампочки требуют  в SE своего  рабочего  немагнитного зазора , индуктивность , ведь в SE на низких частотах весьма щепетильная вещь настройка зазора , должна производится индивидуально по приборам в режиме максимальной мощности например на частотах 30 - 80 гц.

У ламп с близкой предельно-допустимой мощностью рассеяния анодом, близкие значения Ri. Если ограничиться по мощности 6П14П, то рассчитав зазор для неё и выбрав индуктивность для лампы из требуемой группы, имеющей наибольшее Ri, можно получить универсальный вариант. Но только для ламп с Pamax до 15W. Строчные лампы потребуют иного транса.

Считается, что для усилителя с мощностью в 5 Вт минимальная габаритная мощность трансформатора должна быть не менее 250 Вт.

Скорее всего Hi-End не получится и стоит ограничиться требованиями Hi-Fi. Тогда можно и с отводами и с более скромным секционированием и с парой отводов для ультралинии.

Собственно, простые усилители, известные в интернете, стоит считать Hi-Fi аппаратами начального уровня, о чём пишут их авторы.

Так что, шанс есть. И покупать за границей, хуже, чем производить в России.

Так я и назвал небольшой список ламп, близких по мощности, возможно есть лишние или какие то забыл, но все они нормально отнесутся к такой нагрузке. И речь не идет о стремлении к идеальному звуку, это просто доступный трансформатор для конструкций начального уровня, который будет заметно лучше ТВЗ1-9 и позволит человеку впервые собравшему усилитель заценить тот самый звук, чем он отличается от транзисторов. А дальнейшие изыскания уже зависеть будут от степени болезни аудиофилии

Понятно, что большинство ответит "мотаю сам", ведь здесь собрались все такие опытные усистроители. Но для начинающего этот вопрос обычно стоит остро и первые впечатления такие, что это очень дорого... импортные от 5000р. за шт. такого размера будут стоить (причем ничего в них особенного), из наших самые доступные это аудиоинструмент и то TW10SE 2400 стоит, причем непонятного качества - в инете много разных отзывов. ТВЗ1-9 уже не на каждой помойке найдешь, их даже на юноне покупают, сам видел! имхо они того не стоят.

А что касается самостоятельной намотки: 1. нужно найти два одинаковых сердечника, (у меня, например, куча всяких трансов в коробках, а одинаковых никогда не найти). 2. Расчет не столько сложный, сколько страшный для начинающего )) 3. Проволоку тоже надо где то достать, если ее покупать у барыг на рынке, то выходит не так уж и дешевле. 4. Без спец приспособы тысячи витков намотать - ацкий труд.

Поэтому те кто сами мотают - не обязательно об этом писать и отбивать у меня энтузиазм

igor1969: "За себя отвечаю, а что пришлют, да еще за деньги, неизвестно!"

Проект открытый и все что касается технологии изготовления будет известно, к тому же можно будет послушать их перед покупкой и посмотреть образец.

kik: "Поэтому нужно проектировать трансформатор, чтоб он годился и на SE и на РР."

Хорошая идея! У первички понадобится отвод от середины и всех делов. Вопрос только как прокладку удалять с залитого лаком трансформатора? Каркас можно сделать разборным а вот как с остальным? может только катушку пропитывать отдельно....

Количество витков соблюдается точно до 1шт. а как с западанием не знаю, думаю если делают бумажную изоляцию с бахромой такого быть не должно, надо уточнять.

[kik]

Каркас можно сделать разборным а вот как с остальным? может только катушку пропитывать отдельно....

Количество витков соблюдается точно до 1шт. а как с западанием не знаю, думаю если делают бумажную изоляцию с бахромой такого быть не должно, надо уточнять.

Да, пропитывать только катушку. Железо должно разборным быть. Ведь на заводе

никто не будет следить, что вот эти два транса для Васи с прокладкой 0.05(у него ток покоя

40 мА), а вот эти два для Пети с прокладкой 0.1 - у него ток покоя 80 мА, а Григорию - без

прокладки,- у него РР. В инструкции расчет толщины прокладки написать и чел сам проложит.

Если с бахромой, то ОК.

Изменено 30 мая, 2011 пользователем kik

[Zvik]

МАксимум что можно выжать из ТВЗ это вот: http://radiotehnikshem.narod.ru/Raznoe/Dorabotka_TB3-1-9.htm , личный опыт, для SE на 2-3Вт самое то, больше не надо, если хочется больше баса то железо то надо по массивнее раза в 2

[CroM]

Дык я и предлагаю железа раза в 2-3 побольше.

[hc13nx2]

МАксимум что можно выжать из ТВЗ это вот: http://radiotehnikshem.narod.ru/Raznoe/Dorabotka_TB3-1-9.htm , личный опыт, для SE на 2-3Вт самое то, больше не надо, если хочется больше баса то железо то надо по массивнее раза в 2

Если как пишут там в статье, то 40Гц это очень хорошая нижняя частота, да и маломощный усь будет работать на небольшие колонки (желательно ШП) то они явно тоже не будут воспроизводить всё что ниже 80гц.

А ТВЗ1-9 сделаны не музыку слушать, а программу "ВРЕМЯ")))))))))))))))

Есть идея применить другие трансы от радиол, там они чуть по более, даже с ультра линейным включением.

[Alexander Kompromister]

В 26.05.2011 в 20:31, Aleksander8 сказал:

1). Строчные и кадровые лампы не реально запустить в пентодном (тетродном) включении при высоких анодных напряжениях. Только в триоде.

2). Вышеописанные лампы в ультралинии работать не будут по той же причине. Отвод для остальных ламп должен браться с разным коэффициентом (см. справочники).

3). Чтобы определиться с секционированием, следует уточнить сопротивление нагрузки ТВЗ. Будет сложно при нескольких выводах вторички. Предлагаемое вами секционирование некорректно. Должно быть нечётное количество секций.

Главное:ТВЗ1-9 применим для триодного включения ламп, да и то, условно. В случае "родного" включения, Ra будет сильно различным. Если хотите качественный звук, придётся определять Ra даже для триодного включения. Ra зависит в сильной степени от Ri лампы в рабочей точке. Т.о. придётся делать и первичку с отводами или разбивать её на слишком большое количество секций, что сложно в изготовлении.