Схема переключения обмоток трансформатора для ЛБП

[lazertok]

ОФФФ...хорошая мысля приходит апосля

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Sniperum]

К сожалению мне нечего предложить из схем, но есть мысль. Думаю, поблема всей этой пиротехники в существенной временной разнице включения и выключения симисторов. Включается он за 10 мкс. а вот выключается за 150 мкс. И никакме внешние цепи не смогут это ускорить.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[lazertok]

с одной обмотки на другую с учётом полупериода сети посчитай...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Sniperum]

...посчитай...

Если моя мысль не правильна, то поясни почему. Эти данные я увидел в даташите к симисторам и сразу вспомнил за эту проблему, потому как очень уж большой разбег в значениях. Я возраст уважаю, но вот так меня носом тыкать как пацана тоже не надо.

[lazertok]

ну если словом/на слово "посчитай"(подсчитать)... можно обижаться...сорри...

возраст ни причем... я его ещё не смотрел... да и причем он здесь...

это я навскидку сказал...подсказывая что длительность полупериода сети 50гц намного больше времени включения /выключения тиристора или симистора...

иначе бы их не делали для применения в сети переменного тока 50 гц... сам подумай... почему...

ну а подсчитать если не понятно... всё же придётся...лично мне это уже не интерестно ...

Изменено 6 апреля, 2013 пользователем lazertok

[Sniperum]

...Кто бросится изобретать?

А почему переключение обмоток обязательно должно быть автоматическим? Оно конечно неплохо - само переключается, но какой ценой? И сколько уже симисторов потеряно в этой войне и сколько ещё невинных падёт геройски. Можно ведь заменить 74НС86 обычным галетником на три положения. Например вот так:

Просто как вариант рассматриваю. А что вручную - так я, например, не часто ручку регулировки напряжения на БП кручу

Изменено 6 апреля, 2013 пользователем Sniperum

[lazertok]

оффф тема создана для тех кто часто крутит... и лень галетником щёлкать...

Изменено 6 апреля, 2013 пользователем lazertok

[Drevnii]

Каждому конечно своё, но мне не нравтся галетник на передней панели, там и так места не хватает, а вот на релюшках очень даже понравилось.

[lazertok]

переключение галетником управляющих цепей для ключей (не важно каких) для тех кто не хочет "подсчитать"...

так как процессы по скорости переключения происходят без его мозгового участия - они слишком быстрые для "осознания" в отношении медленно меняющегося изменения формы напряжения в сети относительно скорости переключения самих ключей...

Изменено 7 апреля, 2013 пользователем lazertok

[Sniperum]

...на передней панели, там и так места не хватает.

Да любой малогабаритный слаботочный пойдёт. Там же управляющий ток никакой. Сейчас галетников в продаже столько, что глаза разбегаются.

[Drevnii]

Я больше люблю, чтобы оно само переключалось, а я буду просто выставлять напряжение.

[kotosob]

 

На рис.1 показаны распространенные решения вольтдобавок.

В схеме со средней точкой ключи Т1-Т2 при их открывании обеспечивают повышенное выпрямленное напряжение от дополнительных обмоток,закрывая тем самым диоды D1-D2 .Схема обеспечивает наименьшее падение напряжения из расчета на одном вентиле,но обладает серьезными недостатками - вдвое большее число витков,по сравнению с мостовой схемой, током подмагничивания,что увеличивает размеры трансформатора.Наилучшими показателями характеризуется мостовая схема,в которой вольтдобавка происходит аналогично, но с удвоенным падением напряжения на диодах либо на замещенных ключах и равна падению на обычном мостике. http://bar-snab.ru/p...lirovaniem.html

Схема предусматривает сколь угодное каскадирование дополнительных обмоток и ключей,важно лишь ,что бы последующие обмотки обеспечивали выпрямленное на ключах(тиристорах) напряжение на два-три вольта выше,чем предыдущее. В числе недостатков можно указать отсутствие общей точки управления тиристорами и раздельные радиаторы для них.На рис.2 изображена схема ступенчатой вольтдобавки, отличающаяся тем, что для управления включенными разнополярно тиристорами (симисторами) применен диодный коммутатор, позволяющий это управление осуществлять одним слаботочным ключом(оптроном,контактом).

Схема для примера выполнена для трех выходных напряжений и может быть расширена путем добавления обмоток и управляющих компараторов.Вместо тиристоров применимы любые симисторы,правда ток управления у них несколько выше.

Замерянный средний ток был в пределах 8ма на вентиль и 45 мА в пике. Ключи (оптроны, реле) могут иметь широкий ассортимент и показаны на рис.3. Что касаеться радиаторов - вопрос тоже ешаемый. Мостик и тиристоры в пластиковых корпусах ,такие как MCR225 и симисторы MAC223 (пластик) и BTA16, BTA26 (фланец изолирован) могут размещаться на общем радиаторе. Устройство испытано в железе и показало надежную работу. Схема публикуеться впервые.1EF0~1~2.rar

[lazertok]

Вопрос:

Учтено ли переключение силовых ключей в начале полупериода переменного напряжения???

Изменено 17 мая, 2013 пользователем lazertok

[kotosob]

http://radio-gl.naro...tir/upr_tir.htm

При управлении от типа МОС--автоматом учитываеться,в остальных случаях--нет,потому как для этой схемы

вольтдобавки значения не имеет и на работе никак не сказываеться.Для данного применения

абсолютно все равно,в какой точке полупериода включиться вентиль и в какое время напряжение на выпрямителе станет больше или меньше.Добавлю только,что в этой схеме вентиль надо рассматривать как управляемый выпрямительный диод, который замещает диод мостика ,

и работает аналогично.

P.S.

Надо бы более конкретно описать работу схемы.

За исходное состояние примем ,когда присутствует выпрямленное напряжение с мостика,работает

первая обмотка,коммутаторы К1,К2 выключены.При регулировке выходного напряжения блока

питания включаеться оптрон К1 и замыкает точки соединения диодного коммутатора Д5-Д6 и

Д7-Д8.Эти диоды открыты для положительного полупериода и открывают вентили током,

длительностью 3-5мксек. .Диоды замыкают через свое переходное сопротивление электроды

анод-управляющий вентилей и обеспечивают ток удержания(0,6-0,8ма для тиристоров и

2-7ма для симисторов) на все время пока эти электроды замкнуты.Теперь тиристоры Т3-Т4-

обычные выпрямительные диоды(для симисторов-половинка ) и повышенным выпрямленным

со второй обмотки закрываються диоды Д9-Д10 мостика,образуя мостик из Т3-Т4 и Д11-Д12.

Дальнейшая регулировка выходного напряжения блока питания приведет к открыванию

вентилей Т1-Т2, своим повышенным выпрямленным напряжением они закроют вентили Т3-Т4

(диоды Д9-Д10 продолжают оставаться закрытыми) и будет работать мостик Т1-Т2-Д11-Д12.

При регулировке вниз все наоборот-закроються вентили Т1-Т2,затем Т3-Т4. Вентили ,при

разрыве цепи через диоды анод-управляющий закрываються обратным приложенным напряжением

в первых же полупериодах.

Изменено 17 мая, 2013 пользователем kotosob

[Sniperum]

...Надо бы более конкретно описать работу схемы.

Лучше скажите, если знаете, конечно, что сделать, чтобы симисторы у народа не погибали. А эту "воду" оставьте для теоретиков-эстэтов.

[lazertok]

чтобы симисторы у народа не погибали.

МОС рулит... а схема аватаром испробована в железе... (в личке я ему тоже задал об этом вопрос)

и словами не бросайся... если не.... читай даташит...

Изменено 18 мая, 2013 пользователем lazertok

[kotosob]

что сделать, чтобы симисторы у народа не погибали

В моей не гибнут.Вы какую имеете ввиду?

Изменено 18 мая, 2013 пользователем kotosob

[lazertok]

я так думаю это не ко мне вопрос...

[kotosob]

Нет,это вопрос к Sniperum.

[Sniperum]

...это вопрос...

Да вот, будьте любезны: посты ребят №№ 44, 53, 108, 109 и далее пошло-поехало. По схеме автора топика не смог коллектив добиться безаварийной работы. У всех, кто повторял рано или поздно симисторы вылетали. Поэтому мной и был предложен вариант ручного переключения обмоток.

Изменено 18 мая, 2013 пользователем Sniperum

[kotosob]

Ув.Sniperum!

Вопрос ваш понял.Данными схемами не занимался по простой причине--открытый симистор

вносит дополнительное падение напряжения(на переменном токе у него падение 2в) и вместе с мостиком 4в.Потому я и лил **воду**,объясняя работу своей схемы,где вентили

используться выпрямителями и общее падение равно падению на мостике--2в.

Что касаеться схем в выше указанных вами постах -они изначально составлены не коректно

применительно к ключам,работающим на переменном токе и имеющих в нагрузке

индуктивную составляющую.И никакие задержки и включения в начале периода не спасут

ключи,если не компенсируете ЭДС самоиндукции,которая возникает при коммутации

переменного тока.То есть и задержки,и включение оптрона при переходе через ноль--

--все это необходимо,но не являеться панацеей от аварий.Между обмотками низковольтной

стороны возникают средние точки ЭДС самоиндукции,потенциалы которых не равны,

и RC цепочки,включенные паралельно этим обмоткам,выравнивают их. Цепочка,включенная

паралельно симистору оптрона ,тоже препяствует его преждевременному включению.

Цепочка паралельно анодам симистора-препятствует дребезгу при переходе через ноль.

Кстати--схему с ручным переключением постигнет та же участь,если не принять этих мер.

Если выберу время,обязательно проверю.Вообще же,надо смотреть подобные применения

в профессиональных,а не любительских решениях.Удачи!

P.S.

Не маловажный (может и основной)недостаток--коммутация прерыванием тока.Отсюда

и выше перечисленные проблемы.В своей схеме я от этого ушел--ток непрерывен,

изменяеться только напряжение.

И еще--резистор между управляющим и первым анодом(катодом в тиристорах),необходим лишь

в тиристорах,а в симисторах бывает даже вреден .

Изменено 18 мая, 2013 пользователем kotosob

[Sniperum]

.Вообще же,надо смотреть подобные применения в профессиональных,а не любительских решениях.

Да где ж их взять-то, если мы тут все любители?

Изменено 18 мая, 2013 пользователем Sniperum

[kotosob]

Собирайте вольтдобавку с непрерывным током,будет вам счастье.

А в интере полно решений,надо только захотеть найти.

Изменено 19 мая, 2013 пользователем kotosob

[kotosob]

Вот схема с коммутацией переменного тока.Работает она так же ,так с поста187,

но имеет падение напряжения еще и на открытом симисторе--с мостиком около 4-х вольт.

Выпрямленный ток в ней так же непрерывен. Можно применить симисторные,МОП

двухсторонние оптроны,реле,но нельзя диодные и транзисторные.Схеме так же все

равно,в какой момент что включиться и никаких задержек она не требует.Роль

замещающих выпрямителей здесь выполняют диоды.Все симисторы включены--имеем

выпрямленное с трех обмоток,включен только ТС1--с двух обмоток,симисторы

выключены--выпрямленное с одной обмотки.Схема так же предполагает каскадиро-

вание,как с поста 187,но имеет,как писал выше,худшую энергетику и приведена

здесь для галочки.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем kotosob

[glvn]

вопрос возможно дилетантский, но всетаки:

в большинстве схем переключения обмоток начальным состоянием схемы является самый низкий диапазон силового напряжения. Если к выходу такой схемы подключен ЛБП с выкрученнвм на максимум регулятором напряжения - что будет на выходе БП в промежутке между включением и моментом пока коммутация обмоток переключится на верхний диапазон(особенно если схема на реле) ? как лучше бороться с такой ситуацией: сделать коммутацию от верхнего диапазона + задержка переключения диапазонов при включении или соединять нагрузку с выходом БП с задержкой по включению ?