Jump to content
Sanseyis

Какие Использовать Выходники Для Однотакта 6П14П

Recommended Posts

Опять понадобились трансы для 6П14П. Из чего бы мне их соорудить?

Полазив по загашникам, обнаружил следующее: aJZzVIPz.jpg , провод 0,16, 0,5 и 1,1. Покубатурив немного и посчитав, влезет-не влезет, нарисовался в голове вариант намотки такой - первичка около 2000 витков, вторичка 58-60 на 4 Ома, и 24-26 домотать сверху на 8 Ом. Приведенное 5-5,2 кОм с учетом актсопров получится.

Текстолит на каркасы закончился, склеил на оправке из картона, щечки из ободранной платы вырезал:aJZzVIPz.jpg

Сердечник на спаренном железе в чистоте около 7 см2, не менее 13-14Гн должно получится - ТВЗ отдыхают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...гр***** Интернет!!! То одно и то же грузит, то вообще ничего!!

Хотел фото готовых изделий выложить, да не судьба сегодня. В общем, что получилось - окно железа 35х10мм, за вычетом толщины каркаса около 33х9. Немного, но 2000 витков первички (по лаку 0,17) в трех секциях (500-1000-500, внавал), четыре запараллеленные секции вторички меж ними по 58 витков 0,53 по лаку (от петли размагничивания), последний слой 24 витка 1,3мм по лаку (от дросселей ламп ДРЛ). Активное первички 247-255 Ом (немного разные получились, не страшно), что равно ТВЗ 1-9 и намного меньше ТВ-ЗШ. Пошел индуктивности и пр. мерить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У ТП-60 аналогичное железо, тоже хотел сначала выходник сделать, но потом передумал и сделал силовик. А выходник сделал из этого, только пришлось пластины резать(((, т.к. однотакт.

post-147322-0-34080900-1361291246_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тестирование литиевых батареек Fanso в нормальных условиях

Компания Компэл, эксклюзивный дистрибьютор компании Fanso, предлагает широкий перечень ЛХИТ, позволяющий подобрать элемент питания, в наибольшей степени соответствующий конкретным требованиям. Для тестирования параметров, указанных в Datasheet, специалисты Компэл организовали в апреле 2019 г. полугодовой тест на постоянный разряд в нормальных условиях четырех наиболее популярных моделей литий-тионилхлоридных и литий-диоксидмарганцевых батареек Fanso.

Посмотреть результаты первого среза

Да под 6п14п подойдет практически любой выходник от ТВ и большинства ламповых радиоприемников, ну и намотать можно самому, особо за размерами железа гнаться не стоит. По крайней мере на железе от ТСШ-170 уже перебор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

6П14П не настолько плоха, чтоб для нее и покрупнее не намотать, и выходник даже на ТСШ для нее нормально будет.

Представим ситуацию - ничего под руками нет, кроме разобранных старых теликов, и провода от пускателей ПМА (ПМЕ), каких-то реле, петель размагничивания и пр. - в общем, то, что можно еще по народным завалам найти.

Если правильно к делу подойти, из этого хлама можно вполне приличный выходник соорудить, СЧ-ВЧ прекрасные получаются, а бас (при таком сечении железа) кишки вытряхнет, однозначно (при хорошей акустику ессно). Эт я на своей шкуре (точнее, кишках - на некоторых фонограммах весь дутур ходуном в такт в басами ходил, жуткое ощущение) уже проверил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новое бюджетное семейство микроконтроллеров STM32G0 и планы его развития

Семейство STM32G0 сочетает в себе лучшие качества представителей семейств STM32F0 и STM32L0 - относительно высокую производительность и низкое энергопотребление. Модели STM32G0 имеют упрощенную схему питания, улучшенную периферию, систему тактирования и быстрые порты в/в, доп.средства защиты ПО, повышенную устойчивость к статическим разрядам, широкий ассортимент корпусов, обновленные пакеты библиотек для STM32CubeMX. STMicroelectronics планирует развивать новое семейство.

Подробнее...

Народ,  подскажите пожалуйста. Я вторичку буду мотать проводом 0.3, а вот на первичку у меня есть только 0.2. На сколько это плохо скажется на звуке или что мне делать, чтобы был смысл в перемотке этими проводами? Или что меня ждёт после использования таких проводов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, ncuxoJIor сказал:

вторичку буду мотать проводом 0.3

Что-то тонковатый. В знаменитом ТВЗ-1-9 и то 0,51.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В тонком проводе на вторичку есть свой плюс - мотать легко, провод мягкий и укладывается отлично. Для первички провод 0,2 при сечении железа 7-10 мм2 - самое то. 

Edited by kalmyk

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, kalmyk сказал:

В тонком проводе на вторичку есть свой плюс - мотать легко

Если много слоёв соединить параллельно, то можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот я кретин...

Сразу не написал, что руководствуюсь вот это переделкой http://radiotehnikshem.narod.ru/Raznoe/Dorabotka_TB3-1-9.htm

То-есть работать проводом 0.3мм во вторичке приемлемо получится, а вот как быть, если оригинальный провод первички там 0.14мм

Помогите разобраться. пожалуйста. И ещё, - может подкинете ссылку на заведомо исправный, проверенный однотакт на 6п14п и 6н2п. Хочу стерео усь собрать, чтобы вч сч и нч можно было регулировать. Или может практика гооврит, что в сч лучше не лезть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой там оригинальный провод на первичке был уже не важно.

Состыковав Ш-образные пластины, увеличим только длину намотки, сечение сердечника как было 16х24 мм, так и осталось. Значит, чтобы увеличить, пусть и не намного, индуктивность транса, надо намотать больше витков первички, тем самым расширим диапазон воспроизводимых частот вниз. Окно у этого железа 23х10мм, соответственно удвоенная длина 46х10 мм, а за вычетом толщины стенок каркаса 44х9 мм, и это в лучшем случае при очень аккуратно изготовленном каркасе, а так скорее всего будет меньше - ну пусть 42х9 мм. 

Бегло прикинем.На вторичку есть провод 0,3 мм, это по лаку или по меди? Пусть по меди, по лаку допустим 0,35. Итого на 42мм длины можем уместить в один ряд  120 витков вторички. При Ктр=37 как у ТВЗ1-9 первичка будет иметь 120х37=4440 витков первички... однако, не влезет туда столько проводом 0,2. Засада.

Как вариант - мотаем вторичку сразу в два провода. Итого 60 витков вторички, первичка при этом будет 2220 витков - уже все влезет, даже с учетом секционирования, вот только от ТВЗ1-9 он уже как то и отличаться не будет... за что тогда боролись?

Что-то с этими проводами и таким железом мне больше ничего путнего в голову не приходит. Галетная намотка еще есть... но тут я пас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, kalmyk сказал:

вот только от ТВЗ1-9 он уже как то и отличаться не будет... за что тогда боролись?

Будет и ещё как!  Во первых уменьшится "пухлость" обмоток и соответственно индуктивность рассеяния. А во вторых лучше проявится "эффект близости" и диапазон значительно расширится в сторону ВЧ.  Если эффект использовать по максимуму то и секционирование почти не потребуется. Я как то пытался донести эту мысль нашим гуру, но понимания не встретил. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может глупость скажу, но если раздербанить еще один трансформатор с таким же железом и добавить толщины набора - увеличится сечение сердечника.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, 6П14П сказал:

Может глупость скажу, но если раздербанить еще один трансформатор с таким же железом и добавить толщины набора - увеличится сечение сердечника.

В длинный каркас можно уложить большее количество витка к витку =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

тимвал - расширение полосы в сторону ВЧ не имеет особого смысла без одновременного расширения в сторону НЧ, если только для многополосных систем такие трансы не мотать.

ТВЗ1-9, при том, что и намотан как попало, и железо у него нарублено топором, обеспечивает слитное, цельное звучание, вот ведь какая штука. Свои 100 Гц-10кГц в телевизорах он отыгрывал на отлично, а большего от него и не требовалось.

Нарастить толщину набора железа, раздербанив еще  трансов, конечно можно. Набрать что-нибудь типа 16х36мм, может и поболее, индуктивность подрастет, а за счет более толстого провода активное сопротивление первички в пределах 200 Ом можно будет удержать, уже неплохо. В общем, подумать-посчитать-попыхтеть, можно что-то приемлемое соорудить, только есть одно "но" -  мы тут пока что "сферических коней в вакууме" обмусоливаем. Ни схемы, ни с какой акустикой это будет работать

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎14‎/‎03‎/‎2018 в 15:30, kalmyk сказал:

Состыковав Ш-образные пластины, увеличим только длину намотки, сечение сердечника как было 16х24 мм, так и осталось. Значит, чтобы увеличить, пусть и не намного, индуктивность транса, надо намотать больше витков первички,

Вы бы, сначала, посмотрели, от чего зависит индуктивность катушки на Ш сердечнике. Только ли от числа витков? Состыковав 2 сердечника, Вы увеличите длину силовой линии, "работающую" против индуктивности. Намотав больше витков - увеличите сопротивление первичной обмотки, стало быть, потеряете КПД. Выходной трансформатор - это целая куча взаимосвязанных параметров. И, чтобы получить хороший результат, надо использовать сердечник, подходящий для задачи. Любой другой (больший или меньший) сердечник, либо не даст нужных параметров, либо вызовет неоправданный рост веса и расхода провода.

В ‎15‎/‎03‎/‎2018 в 10:01, kalmyk сказал:

. Набрать что-нибудь типа 16х36мм, может и поболее, индуктивность подрастет

Редко кто делает сердечник с соотношением более 1 : 2. При намотке "длинных" сердечников происходит вспучивание провода, становится трудно разместить обмотки. Ну и, не забываем про рост длины витка, повышение сопротивления обмотки, даже при тех же витках, и, снова, потерю КПД. Как я уже говорил, нельзя безнаказанно менять парпметры сердечника / обмотки. Вымграв в чём то одном, неизбежно рискуем потерять больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, I_Avals сказал:

При намотке "длинных" сердечников происходит вспучивание провода, становится трудно разместить обмотки. 

Я бы назвал их скорее "толстыми" сердечниками но впрочем это вопрос терминологии.  Согласен укладка обмоток будет проблемной. 

А насколько сильно увеличение магнитной линии скажется на индуктивности?  Может и не так страшен чёрт?:umnik2:  Японские крутые ТВЗ явно намотаны на "удлинённом " сердечнике....

Share this post


Link to post
Share on other sites

А насколько сильно.. - удлинив вдвое керн, Вы, при прочих равных потеряете %% 30 индуктивности. КПД ТВЗ-1-9 порядка 87%, что уже говорит о "недостаточном" сердечнике. Удвоив, за счёт окна, число витков, при том же диаметре, Вы  увеличите индуктивность втрое, потеряв 10% мощности. Если удерживать КПД на прежнем уровне, намотав меньшее, от удвоенного, число витков, более толстым проводом, то выигрыш по индуктивности составит не более, чем в 1,5 раза. Если довести КПД до приемлимых 92-х %, то это оставит индуктивность первичной обмотки на прежнем уровне.. Так что, увеличивая сердечник, мы, либо ткряем мощность, расширив полосу на НЧ, либо увеличиваем мощность, оставаясь на прежнем месте по полосе. Либо, сохранив мощность, совсем немного выигрываем по полосе. Меньше пол октавы. В общем, особых чудес от ТВЗ-1-9 ждать не приходится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.03.2018 в 11:01, kalmyk сказал:

есть одно "но" -  мы тут пока что "сферических коней в вакууме" обмусоливаем. Ни схемы, ни с какой акустикой это будет работать

 

Оконечник на 6п14п, однотактная схема включения. На выходе хочу поставить параллельную пару 5гдш-4. Провод надыбал для первичной обмотки 0,125 по изоляции (0,12) ПЭТ2. Мне бы схему найти, да рабочую и хорошую, трёх полосную, НЕ сверхлинейную.

 

И всё-таки, как мне правильно намотать трансформатор. Я уже расчленил 4-ре твз 1-9 (2 на канал) соединил каркасы для удлинённого керна - "Ш" в торец "Ш".

Спасибо ребята, что поддерживаете тему.

Edited by ncuxoJIor
Чтобы не создавать последующее сообщение

Share this post


Link to post
Share on other sites

схему найти, да рабочую и хорошую, трёх полосную - ВРЛ № 23, ВРЛ № 60 + 64 или ВРЛ № 70.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, I_Avals сказал:

А насколько сильно.. - удлинив вдвое керн, Вы, при прочих равных потеряете %% 30 индуктивности. 

Ну судя по традиционным расчётам скорее 25%. Это всё же четверть, а не треть (почти). А что бы сохранить исходную индуктивность, достаточно прибавить обмотку примерно на 15%. Не так уж и страшно. 

Совершенно другая картина  в симуляторе.  Увеличение длины магнитной линии вообще не как не влияет на индуктивность!  И я более склонен верить современному симулятору чем расчетам по формулам вековой давности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удлинив керн при той же площади сечения сердечника, увеличится длина магнитного пути,а значит в тр-ре понадобится меньшее число витков,чтобы получить расчетную индукцию намагничивания и ,следовательно,меньшую индуктивность.На индуктивность длина магнитного пути не влияет.Увеличив длину керна и сохранив  нужную индуктивность,получим более удобный конструктив для размещения обмоток и большую индукцию насыщения магнитопровода то есть,однозначно улучшим параметры тр-ра.Индуктивность рассеивания зависит от размещения обмоток в площади окна.

Edited by kotosob

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.03.2018 в 11:32, kotosob сказал:

На индуктивность длина магнитного пути не влияет.

Смотрим, Г.С.Цыкин, Трансформаторы низкой частоты, 1955 год, глава XV, Обмотки трансформатора, стр 304

_17_0001.thumb.jpeg.a65f882822c1e93573d27045b16201cb.jpeg

На стр. 303 дан вывод формулы. Итак, индуктивность обмотки, с точки зрения геометрии сердечника, пропорциональна его площади и обратно пропорциональна длине силовой линии. А Вы говорите - не влияет. Стало быть, для увеличения индуктивности, при фиксированном значении витков, надо увеличивать площадь, а не длину керна. Т.е, складывать два сердечника в "ширину", а не в "длину".

В 17.03.2018 в 11:32, kotosob сказал:

Увеличив длину керна...,получим... большую индукцию насыщения магнитопровода

А с каких пор индукция насыщения стала зависеть от геометрии магнитопровода? Всю дорогу это было врождённым свойством материала магнитопровода. Впрочем, похоже, у Вас с Валерием Сергеевичем, на пару, какая то своя физика. В которой ни формулы, ни законы прошлого века не работают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • @IMXO , никто не зарится на твою репутацию, успокойся. Я лишь говорю о том что испытывал практически. А формулы, даже ТО Энштейна оспаривают, если че.
    • Использую тонкий провод с полиуретановым покрытием для навесного монтажа. При температуре жала более 330 градусов полиуретановое покрытие разрушается. Делаю это так: на жало беру каплю припоя, кончик провода обмакиваю в жидкий флюс, примерно на 3..5 секунд помещаю в каплю припоя на жале. В результате провод залужен. Монтаж получается очень плотный.
    • Пусть будет. . Это наш ответ полосатикам всяким, артми и прочей нечисти. Их посты тоже не приятней читать.
    • по вашему словоблюдию это и так понятно...   о журнал мурзилка всегда был кладезем Кашкаровшины.
    • Нет, это было похоже на короткое замыкание небольшое. Все радиоэлементы оказались рабочими. Не понятно только одно. Измерил на плате без отсоединения резисторы, вынул только микрухи, показывают все правильные результаты, кроме 470Ком, он показывает 10 Ком, но я когда его ставил, было все в норме. Может ли быть, что просто он в плате впаян и столько показывать? Обязательно ли там диод рядом с ним? Еще такой вопрос, катушку намотал, показывает только 0.8-0.9 Ом. Провод 0.85 где-то.
    • Да -а, ну и уши же у вас, если такое запихиваете туда или в другое место . В наше время, умелец обтачивал динамик наушников, чтобы реально вставлялось во внутрь уха и  и передачи велись в укв диапазоне.
×
×
  • Create New...