Помогите Отрегулировать Термореле

[vusa]

Доброго здоровья всем форумчанам! Я уже обращался с такой просьбой к Вам, но мою тему убрали за нарушение правил форума. Однако найти причину плохой работы термореле я сам не могу и поэтому снова обращаюсь к Вам. Схема срабатывает при заданной температуре, но отключается только когда вентилятор снизит температуру до 75 градусов. Да, сразу скажу, что это схема управления вентилятором двигателя на машине. Реле К1 включает вентилятор. Двигатель вентилятора зашунтирован диодом Д242. Детали все перепроверил дважды. Стабилитрон не только проверил тестером, но и проверил напряжение стабилизации. Держит 12,2В при входном напряжении 17В. Все номиналы соответствуют, а схема как с ума сошла, не работает и всё. Получается, что у неё слишком большой гистерезис. Подскажите, как его уменьшить?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Муравей 69]

Гистерезис уменьшается при увеличении R4. Только после его замены на например 12 или 15 кОм придётся каждый раз немного подстраивать температуру включения.

А лучше R5 разбить на два последовательных 20к и 20к-подстроечник.

Изменено 18 июня, 2011 пользователем Муравей 69

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vusa]

Простите, я не совсем понял. Что значит каждый раз подстраивать температуру включения? Т.е. после каждого выключения вентилятора? Тогда это не подходит. Не буду же я после каждого выключения останавливаться и подстраивать схему. Автор этой схемы утверждал, что она у него безукоризненно работает более 10 лет. Получается наврал? Но она и у меня поначалу работала великолепно. Что с ней случилось потом - не пойму. Началось с того, что стала увеличиваться температура включения и гистерезис. Пытался сделать термореле на компараторе LM393, но там, из-за делителя напряжения на входе, схема сильно влияет на указатель температуры двигателя ( занижает показания градусов на 30), потому-что через делитель указатель получает дополнительный плюс. Как Вы считаете, стоит продолжать битву с этой схемой? Или поискать другую?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Муравей 69]

Да не о том речь... Настроенная схема проработает может и 25 лет. В процессе изменения гистерезиса путём подбора R4 или R5 придётся чуть-чуть подстраивать попрог срабатывания. Заменили R4 например, на 12 кОм. Заводим, проггреваем. Вентиляторы возможно включатся не на ранее выставленных 95 град, а например на 92. Выставляем опять на 95 и проверяем, когда отключатся. Если опять большой гистерезис, меняем дальше на 15кОм... Опять придётся слегка подстроить темп. вкл...

А что за машина, вернее что за двигатель?

Вот, что я имел в виду... Добавить в схему ещё одну подстройку.

Изменено 18 июня, 2011 пользователем Муравей 69

[vusa]

Значит я Вас просто не так понял. Спасибо за совет. Завтра попробую воплотить в жизнь Вашу идею. А машина у меня старенькая БМВ 518. Её ещё называют "Акула" из-за хищного, заострённого капота. Двигатель 1,8л, карбюратор. Машине 31 год, но дай Бог так выглядеть и ездить в таком возрасте каким-нибудь нашим, с позволения сказать, автомобилям. Ещё раз спасибо.

[vusa]

Я тут немного модернизировал (не без подсказок форумчан конечно) своё термореле и хочу спросить у Вас совета. Пока оно работает хорошо (тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо) . При запуске и работе вентилятора МОСФЕТ немного тёплый. Согласно даташита IRFZ46N держит 50В, 40А. Рабочий ток эл.двигателя вентилятора 4А, пусковой около 20А, т.е. все параметры как будто в пределах допустимого. Но где-то я читал, что лучше ставить два МОСФЕТа в параллель. Так вот и вопрос: как Вы считаете, можно оставить один или всё же поставить два? Ведь во время работы он, пусть не сильно, но всё же греется. И ещё, надо ли в этой схеме R9?

Теперь о ремонте самого термореле. Поставил все абсолютно новые детали и заменил стабилитрон (немного увеличил напряжение).

[Муравей 69]

Вот, что я бы сделал на 1-й взгляд...

Для сравнения мосфетов ещё два даташника. Обратите внимание на сопротивление откр. состояния. Не у всякого реле бывают такие весёлые контакты. Все причины выделения тепла в электронном ключе только в этом. Это та энергия, которая не доходит до нагрузки, а оседает на мосфете в виде тепла.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Муравей 69

[vusa]

В первоначальной схеме R5 не было. Я его поставил по совету Hambaker. Схема была такая же, только ключом служил КТ817, а вентилятор включало электромагнитное реле. Но я хотел избавиться от контактов, поэтому ввёл в схему МОСФЕТ. Даташиты мне читать сложно, т.к. они на английском, а я учил немецкий. Я так понял, что IRF1404 рассчитан на 202А?! Зачем так много? А мой IRFZ46N греется - это громко сказано, он чуть тёплый. Я думаю, если его рассчитали на ток в 40А, то мои 20 он уж как-нибудь выдержит, тем более, что он стоит на теплоотводе. Предохранитель на машине стоит (на 20А), просто на схеме я его не показал. Но, в любом случае спасибо за подсказки и за внимание. Ваши изменения я тоже испробую. Потом напишу.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем vusa

[Муравей 69]

Появилось желание обосновать свои изменения в этой схеме. Рассмотрим значение тока через базу эмиттер VT3. Он идёт так же чрез R8 (100 Ом), R5 (300 Ом), открытый К-Э VT2 (30…50 Ом) и R6 (150 Ом). На Б-Э VT3 падает максимум 0,8В. Получаем сопротивление всей цепи 600 Ом. При 12 В, приложенных к ней получаем ток управления базой (несчастного) VT3 -- 20мА. А теперь приплюсуем ещё 30мА, ток текущий через его открытый К-Э. И за что такие зверства над КТ3107, у которого коэффиц. Усиления по току не менее 100? Но этого не случается по причине падения напряжения на R11. Поэтому в режиме «вентилятор включен» напряжение на стабилитроне по моим рассчётам менее 5В. О какой стабильной работе схемы может идти речь? К тому же у мосфета порог затвора около 4В. Чтобы он чётко открылся, на его затвор надо подать не менее 7В. В этом возможная причина всех Ваших бед с гистерезисом и нагревом мосфета тоже. 1404 я посоветовал из лучших побуждений. Сам напихал свою ласточку самопальной электроникой. Все силовые узлы у меня с 5...10 крат запасом, т.к. очень не люблю стоять на шоссе в 500км. от дома и чесать репу над открытым капотом со словами: "А чё мля дальше делать таа?" С ув. Алексей, удачи!

[vusa]

Я выполнил все Ваши рекомендации, кроме 100 омного сопротивления в базе полевика (на всякий случай, чтобы ограничить ток ). Термореле работает. Правда светодиод светился независимо от того, включен вентилятор или нет, но я поставил последовательно с ним стабилитрон на 3,9В (КС139А - подобрал опытным путём, начиная с Д814Г) и теперь, до включения вентилятора, светодиод не светится. Гистерезис тоже немного уменьшил - поставил сопротивление на 12к, теперь разница температур примерно 5-7 градусов. Хотя осталась ещё одна непонятка. Когда температура двигателя находится в районе 80 градусов, при запуске двигателя кратковременно включается вентилятор (примерно секунд на 5). Если двигатель холодный, проблем нет.

И всё таки хочется сделать термореле на ИМС. Там и регулировки поточнее, и четкость срабатывания, и чувствительность лучше. У Вас, кстати, что управляет вентилятором ? Или у Вас машина с бортовым компьютером? Может поделитесь какими-нибудь своими примочками с "ласточки"?

[Геннадий]

Гистерезис в этой схеме можно менять R3, не трогая соотношения R4/R7.

[Муравей 69]

Час добрый! В затворе полевика здесь резистор не обязателен. Там ток исчисляется наноАмперами. Ставят резисторы 10…20 Ом в тех случаях, когда мосфет работает в высокочастотном импульсном режиме, дабы избежать больших токов от ёмкости затвор-исток.

Ваша правда насчёт термореле на компараторе, естест-но оно будет точнее. У меня машина (Нива 21214) инжекторная, вентиляторы офигительной мощности, к тому же их два. Генератор 80А еле-еле справляется с этим беспределом! Температура включения зашита в ЭБУ (110 град.), в нём же стоят и реле включения. Я поставил борткомпьютер, хотя компьютером эту коробочку с тремя МК не назовёшь. Выставил им (функция «тропик») температуру вентиляторов 92 град. Лучше пусть вентиляторы убиваются, чем движок!!! А вот сейчас думаю о предварительном включении вентиляторов на 50% мощности при 90 град. Но у меня придётся управлять плюсом, т.к. минусы обоих вентиляторов сидят на массе, и нарушать штатную схему ЭБУ-вентиляторы не буду. Придётся использовать Р-канальные мосфеты (IRF4905), по два впаралель на каждый вентилятор. 50% буду делать широтно-импульсно. Так что пока ещё всё в проекте, хотя надо пошевеливаться, обещается жаркое лето. Буду Вас иметь в виду. Как только что либо наизобретаю, сразу выложу в этой теме.

Вся непонятка из-за сбоя стабилизации питания. Стартёр хавает больжой ток, напряжение бортсети в момент старта падает до 8В, отсюда и глюк с термореле…

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=66548&st=40 - вот тема с одной из моих примочек. Стр. 3 #58, 59. Вещь, я считаю, нужная, т.к. обязали везде ездить с включёнными фарами…

[vusa]

Спасибо, буду ждать Ваших идей.

По ссылке - я живу в Украине, наши деятели пока не додумались обязать нас ездить с включёнными фарами, хотя разговоры уже были, поэтому я на всякий случай скопировал Вашу схему. Делать пока не буду, т.к. езжу сейчас мало, цены на бензин заоблачные, а я пенсионер, хоть и не очень старый (мне 48 лет).

По глюку реле - вентилятор включается не в момент запуска двигателя (я не верно выразился), а как только включил зажигание. Но это, как говорится, на скорость не влияет, пусть себе включается. Ещё раз спасибо за помощь. Удачи!

[vusa]

Вот и перевалило за середину лето. Жара у нас стоит неимоверная, в тени почти 40, два раза уже было 41. Реле управления вентилятором двигателя (пост 7; 9) работает устойчиво, без вопросов. Дабы улучшить охлаждение двигателя купил на рынке восьми лопастную крыльчатку вентилятора ( на родной было 4 лопасти). Пока проблем с охлаждением двигателя не испытываю, за что очень благодарен Муравей 69.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем vusa

[Муравей 69]

Очень рад за Вас! У нас тут тоже до 35 жара доходила, а ещё к неё прибавляются Московские пробари... Ввиду интенсивной занятости на работе всё никак руки не доходят до 50% включения вентиляторов при 90град. двигателя. А надо делать, очень надо. Вентиляторы включаются в пробке каждые 5 минут и работают по 2...3 минуты. А ведь они не рассчитаны на продолжительный режим работы. В итоге сильно сокращается их моторесурс. Вот если сделать 50% мощности, то моторесурс повысится, даже если они будут работать по 10...20 минут.