Jump to content
ShuhkratM

Faq По Трансформаторам И Бп

  

57 members have voted

  1. 1. Достоен ли FAQ для публикации на форуме?

    • Да
      39
    • Нет
      18


Recommended Posts

Раздел "питание".

А: Что такое трансформатор?

В: Трансформатор электрический аппарат, служащий для повышения (повышающий трансформатор) или понижения (понижающий трансформатор) напряжения.

А: Как рассчитать мощность трансформатора?

В: Обычно мощность трансформатора указывается на корпусе, если нет, то можно расчитать по формуле P(мощность)=U(напряжение на вторичных обмотках)*I(сила тока).

А: Как определить напряжение и силу тока на вторичках?

В: Напряжение можно замерить любым тестером(вольтметром). Чтобы измерить силу тока, надо максимально нагрузить трансформатор такой нагрузкой, при которой он будет долговременно работать без значительного нагрева (не выше 50-60градусов), переводим тестер в режим измерения силы тока, включаем тестер последовательно с этой цепью и получаем нужное значение. Измерять силу тока при КЗ(коротком замыкании) не советую, т.к. использовать трансформатор, рассчитанный таким методом нельзя!

А: Что такое габаритная мощность и как его измерить?

В: Габаритная мощность трансформатора - это мощность которую способно "вынести" железо, точнее говоря, сколько можно вытянуть максимальную мощность из трансформатора, теоретически, достигнуть на практике невозможно вытянуть все 100% мощности. Определяется она габаритами сердечника (площадью центрального керна), зависит также от материала сердечника и рабочей частоты

Для стандартных типоразмеров трансформаторного железа есть таблички габаритной мощности в справочниках

А: Как из трансформатора сделать БП (Блок Питания)?

В: Чтобы из трансформатора сделать БП, необходимо "выпрямить" переменное напряжение, для этого используют диоды, или диодные мосты, по схеме:

Рис1

post-86658-0-77265700-1308470451_thumb.png

С1,С3 для фильтра, емкость 0.1мкФ, С2 также для фильтра, но его емкость должна быть большой, чем больше, тем лучше.

Точных рекомендаций по объему емкости фильтрующих конденсаторов никто не даст, но можно принять во внимание, что например для УНЧ на TDA7294, включенное по типовой схеме схеме достаточно от 10.000 до 20.000мкФ в каждое плечо (см пункт о двухполярном питании). Они необходимы для компенсации падения напряжения. Определить можно и опытным путем: включаете свой УНЧ на максимальную мощность и слушаем музыку на НЧ, если чувствуется, что басы "проседают", (проверить величину просадки напряжения можно тестером), отключаем питание, полностью разряжаем БП (можно лампочкой, но подходящего напряжения), добавляем емкость... падением напряжения до 10В (опять же: это не строго критическое значение, но это сигнал, что пора задуматься о мощности Вашего БП и емкости фильтрующих конденсаторов) можно пренебречь.

А: У меня трансформатор 20В, собрал по схеме, а на выходе 28В, почему?

В: После выпрямления напряжения диодами значение будет меньше 20В из-за диодов, но после применения конденсаторов напряжение увеличивается, считается по формуле: U*1,41, т.е, если выводы трансформатора показывают 20В, то по формуле 20*1.41=28.3В, значения могут незначительно меняться в зависимости от диодов.

А: Что такое однополярный и двухполярный БП?

В: Однополярный БП, это БП приведенный по схеме на Рис1., двухполярное питание приведена на Рис2:

Рис2.

post-86658-0-35504500-1308470452_thumb.png

Нужно последовательно соединить две одинаковые вторичные обмотки, две крайние провода к выпрямителю, средняя точка - масса. Обратите внимание, что масса общая! То есть, средняя точка 2 обмоток и контакт двух конденсаторов соединить!

Одинаковыми обмотки должны быть потому, что, если питаете УНЧ с двух полярным питанием, необходимо чтобы в каждом плече было одинаковое напряжение, в дебри лезть не будем, но нельзя питать УНЧ питанием +40В -30В, на 1-2В размах питания в плечах можно пренебречь.

А: Как узнать какой БП мне нужен для моего УНЧ?

В: Сначала определите (теоретически) какую максимальную мощность может обеспечить Ваш УНЧ, считать нужно все каналы, то есть, если у Вас стерео УНЧ на 10Вт, то мощность УНЧ считать за 20Вт, также необходимо вычислить КПД Вашего УНЧ, примем 60% (0.6). Также нужно узнать КПД Вашего трансформатора:

Таблица1:

post-86658-0-68592300-1308471135_thumb.gif

займемся расчетами:

20ВТ/0.6=33Вт, если у Вас трансформатор, допустим, имеет КПД 70% (0.7), то: 33Вт/0.7=47Вт, то есть, говоря простым языком, нужен БП на 20В 2-3А.(20*2=40Вт). Но ничего страшного, необязательно бегать и искать точно такой же трансформатор или разбирать и перематывать тот, который имеется, это лишь приблизительные данные, на которые следует опираться при расчетах.

А: Можно ли использовать импульсные БП для УНЧ?

В: Нет нельзя! нельзя ставить АТХ, "грамотные импульсники" с лёгкостью ставятся на усилители.

А: У меня есть трансформатор, как определить какие провода совать в розетку?

В: Легче всего, когда трансформатор имеет всего 4 вывода, в таком случае, вооружившись тестером, переключив измеряемое сопротивление до 100-200Ом, начинаем мерить сопротивление между концами выводов, обмотка, которая имеет наибольшее сопротивление предназначена для включения в сеть. Стоит иметь ввиду, что первичка может иметь очень малое сопротивление порядка 8-40Ом, меньше 8 это признак, который должен Вас немного насторожить и включать его стоит через предохранитель на 0.25мА, т.к. трансформатор может быть рассчитанный на сеть с напряжением 127В!

Примечание: Измерять сопротивление следует не касаясь обоих оголенных концов щупов руками, тем более влажными (потными), т.к. значения могут сильно отличаться от действительных параметров!

Еще один способ, если нету тестера, то можно попытаться разглядеть диаметр проволоки, более тонкий провод, скорее всего, предназначен для включения в сеть и, если есть возможность, разглядеть куда тянутся провода, эти провода должны быть в первом (нижнем) ряду.

Для трансформаторов с 2 катушками у которых все провода отсоединены, также следует выявить провода с наибольшим сопротивлением от каждой катушки, соеденить их параллельно, место соединения изолировать! Другие концы уже можно подключать к сети, но обязательно через предохранитель.

А: У меня есть сгоревший трансформатор, как его перемотать?

В: Для не желающих заниматься расчетами есть универсальный метод. Первичку мотать тонким проводом, около 0.1мм (можно и тоньше, можно и чуть шире) мотаете 660Витков. Считаем, получаем на каждый вольт (для сети 220В) приходиться 3 витка, после, обматываем первичку любым материалом, лучше бумагой, далее мотаете втоичку, опираясь на то, что каждые 3 витка дают 1Вольт. Можно мотать и меньше, все зависит от конкретного трансформатор, от марки железа, материалов примененных в железе, конструкции, обратите внимание на трансформаторы в уитайских радиоприемниках и магнитолах, они размером с 1-2 спичечных коробков, конечно там далеко не 660витков, для приобретения опыта рекомендую размотать, посчитать количество витков, в первичке, обратить внимание на диаметр провода и его сопротивление на 1метр, перемотайте его своими силами - проверьте). Еще один способ, свзанный с расчетами:

Считаем по формуле: ω = 44 / T * S, где ω - число витков на один вольт, 44 - постоянная, T - магнитная индукция (см Таблицу2), S - площадь сечения магнитопровода.

Таблица2:

post-86658-0-00627700-1308473718_thumb.gif

Площадь магнитопровода высчитываем, считая указанные стороны, не надо считать общую площадь.

Рис1:

post-86658-0-93767900-1308474207_thumb.jpg

Полученное по формуле значение умножаем на численное значение напряжения в сети, получаем приблизительное число витков для первичной обмотки. Намотав, первичку, наматываем около 20-40Витков вторички, собирам трансформатор, обязательно плотно собираем, чтобы трансформатор не трещал! (это важно), через предохранитель включаем в сеть на несколько секунд, если не греется можно добавить небольшую нагрузку, если происходит нагрев, то стоит добавить еще около 100-200 витков.

А: Какой диаметр провода взять при намотке катушек?

В: Для начала желательно определить ток катушки, определяется по формуле:

I = P / U, где I - ток обмотки, P - мощность потребляемая от данной обмотки, U - действующее напряжение данной обмотки.

Рассмотрим на примере: потребляемая мощность 100Вт, нам потребуется запитать УНЧ, с двухполярным питанием +45V/-45V,

100/(45+45)=1A. Диаметр провода можно вычислить по формуле: D = 1,13 √(I / j), где 1.13 - постоянная, D – диаметр провода в мм, I – ток обмотки в Амперах, j – плотность тока в Ампер/мм², для определения плотности тока см. Таблицу3:

Таблица3:

post-86658-0-95700500-1308509156_thumb.gif

Рассмотрим пример:

Сила тока протекающая по обмоткам трансформатора 1А, плотность тока, допустим 2, считаем: 1,13 √(1/2) =0.799(0.8)

Итак, для вторички надо мотать катушку проводом, диаметр которой равен 0.8мм

А: Обязательно ли нужен стабилизатор?

В: Это зависит от спецификации схемы, которую Вы собираетесь запитать.

А: Как сделать стабилизатор?

В: Можно посмотреть на главной странице сайта, есть несколько примеров.

А: А чем отличаются 50гц трансформаторы от 400 гц?

В: Удельными потерями и магнитной индукцией, КПД трансформатора.

Источники: Википедия, Форум Паяльника, разные статьи из интернета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а почему вы так щитаете что ибп нельзя использовать для умз?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Ну а все таки зачем вы так точно пишите что ибп нельзя использовать для умз

Share this post


Link to post
Share on other sites
а почему вы так щитаете что ибп нельзя использовать для умз?
нельзя, потому что помехи будут большие.

А: А чем отличаются 50гц трансформаторы от 400 гц? :D

В: Удельными потерями и магнитной индукцией :D. Вещь над которой особо не стоит заморачиватьсяю ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Построение оптимального преобразователя мощности

Управляющие контроллеры, драйверы и МОП-транзисторы являются важнейшими элементами для инверторов и импульсных источников питания. Проектирование современных импульсных преобразователей, таких как импульсные источники питания (SMPS), DC/DC-преобразователи, приводы промышленных двигателей и инверторы солнечных батарей, необходимо выполнять с учетом целого ряда факторов. Существуют коммерческие, законодательные и экологические требования, направленные на повышение эффективности, снижение потерь, уменьшение эксплуатационных расходов, минимизацию потребления энергии. Кроме того, пользователи хотят видеть постоянное повышение эффективности без какого-либо увеличения габаритов и необходимости принятия дополнительных мер для защиты как элементов схемы, так и самих пользователей.

Подробнее...

Надо немножко конкретезировать. ATX источники питания нельзя применять. Грамотные импульсники с лёгкостью ставятся на усилители.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А: Что такое габаритная мощность и как его измерить?

В: Габаритная мощность трансформатора - это мощность которую способно "вынести" железо, точнее говоря, сколько можно вытянуть максимальную мощность из трансформатора, теоретически, достигнуть на практике невозможно вытянуть все 100% мощности. Рассчитывается по формуле: Pгаб=(P1 + P2)/2=(U1I1 + U2I2)/2, где 1 и 2 это первичная и вторичная обмотки, соответственно.

Во-первых формула неправильная (Википедия тоже врёт иногда). Определяется она габаритами сердечника (площадью центрального керна), зависит также от материала сердечника и рабочей частоты (точнее, максимальной магнитной индукции, выше которой сердечник войдёт в насыщение). Для стандартных типоразмеров трансформаторного железа есть таблички габаритной мощности в справочниках.
Для трансформаторов с 2 катушками у которых все провода отсоеденены, также следует выявить провода с наибольшим сопротивлением от каждой катушки, соеденить их параллельно, место соединения изолировать! Другие концы уже можно подключать к сети, но обязательно через предохранитель.

А вот у телевизионных ТС-180 и ТС-270 половинки первичек нужно соединять согласно-последовательно. Согласно-параллельно их тоже можно соединить, только если в сети 110 вольт.
А: У меня есть сгоревший трансформатор, как его перемотать?

В: Для не желающих заниматься расчетами есть универсальный метод. Первичку мотать тонким проводом, около 0.1мм(можно и тоньше, можно и чуть шире) мотаете 660Витков. Считаем, получаем на каждый вольт (для сети 220В) приходиться 3 витка,

Угу, мотаем столько на 10-ваттный трансформатор из китайской магнитолки и втыкаем в розетку... Пробки желательно иметь автоматические, хотя трансформатор взорвётся раньше, чем пробки сработают. Не называйте идиотский способ универсальным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Определяется она габаритами сердечника (площадью центрального керна)
так я и показал стрелками площадь седечника...
А вот у телевизионных ТС-180 и ТС-270 половинки первичек нужно соединять согласно-последовательно. Согласно-параллельно их тоже можно соединить, только если в сети 110 вольт.
я писал с расчетом, что в сети 220в.
Угу, мотаем столько на 10-ваттный трансформатор из китайской магнитолки и втыкаем в розетку... Пробки желательно иметь автоматические, хотя трансформатор взорвётся раньше, чем пробки сработают. Не называйте идиотский способ универсальным
мотать можно и 300витков, китайские БП расчитаны только питать радио и дохлый нч на 250мВт... с такой нагрузкой можно мотать меньше. я же писал что зависит от нагрузки. НА хх может и 220витков выдержать в зависимости от тр-ра...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ууу, дорогой, да ты понятия не имеешь, что такое трансформатор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
НА хх может и 220витков выдержать в зависимости от тр-ра...
Проведи эксперимент с записью на видео!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для стандартных типоразмеров трансформаторного железа есть таблички габаритной мощности в справочниках
добавил, спасиб.
Определяется она габаритами сердечника (площадью центрального керна), зависит также от материала сердечника и рабочей частоты
тоже исправил) Edited by Universal12

Share this post


Link to post
Share on other sites
нельзя, потому что помехи будут большие.

Сказки,не вводи народ в заблуждение. :D .Просто с трансом легче сделать БП,вот и делают,а импульсник он требует более высокой квалификации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да просто все жалуются, мол, запитали усилитель от БП компьютерного, а он шумит, трещит и звук не такой и т.д. наши "деды" советуют выкинуть тот БП и запитать от обычного.

Да и раз FAQ'и пишутся для новичком, не зачем им лезть в дебри, которые тут уже начинают разбирать...главное это самые основы: что, где и как.

DTS, а чего не хватает? пишите, попробую ответить, меня, как всегда, подправят и выйдет FAQ), не скрываю денюжка не помешает)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
 мол, запитали усилитель от БП компьютерного, а он шумит, трещит и звук не такой

А как же на выходе звуковой карты нет этих помех,обоснуй.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обычно мощность трансформатора указывается на корпусе, если нет, то можно расчитать по формуле P(мощность)=U(напряжение на вторичных обмотках)*I(сила тока).
Передомной трансформатор. Без обмток, голый. Как я по Вашей формуле расчитаю его маскимальную мощьность ?
А: Как определить напряжение и силу тока на вторичках?

В: Напряжение можно замерить любым тестером(вольтметром). Чтобы измерить силу тока, надо максимально нагрузить трансформатор такой нагрузкой, при которой он будет долговременно работать без значительного нагрева (не выше 50-60градусов)

Вот я собрался мотать трансформатор. Как мне расчитать вых. напругу и ток ? Какой толщины провод взять, сколько витков и т.д.. ?
А: Как из трансформатора сделать БП (Блок Питания)?

В ........

но его емкость должна быть большой, чем больше, тем лучше

А по конкретнее ? Что значит чем больше тем лучше ? А если мне в бюджет надо уложиться и маленькую случайно не влепить ?
А: У меня трансформатор 20В, собрал по схеме, а на выходе 28В, почему?

В:

....

но после приенения конденсаторов напряжение увеличивается

А почему увеличиваются а не уменьшаются ?
А: Что такое однополярный и двухполярный БП?

В:

....

Нужно последовательно соеденить две одинаковые вторичные обмотки

А почему одинаковые ? А если они будут разные что случится ?

Ну и т.д....

Куча вопросов во время чтения Вашего ФАКа.

Очень сыро !

Share this post


Link to post
Share on other sites

to ARHI: я всего лишь собрал вопросы ответы, которые часто возникают на форуме и ответы, которые им дают знающие люди, лично мне такое извращение как питать УНЧ от компьютерного БП в голову не придет, я на опыте с этим дело не имел и не буду. Я, вроде, не отхожу от рекомендаций админа по поводу создания FAQ...а прокомментировать...мб, потому что они питают от молекс разъема, а к материнке питание идет по 24 пиновому разему и получается - на самой мамке и самой звуковухе могут стоять фильтры, которые гасят всякие помехи...)

==

Alex, щас попробую расписать подробнее

Edited by Universal12

Share this post


Link to post
Share on other sites
 и получается - на самой мамке и самой звуковухе могут стоять фильтры, которые гасят всякие помехи.

Ну вот сам ответил на то, как сделать чтоб УНЧ не трещал и не шумел. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подправил, добавил немного поясняющего текста к некоторым пунктам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дополнение к FAQ

(время редактирования истекло)

А: Как узнать тип моего магнитопровода трансформатора?

В: Определить свой тип магнитопровода можно по картинке:

Рис2:

post-86658-0-72856600-1308570611_thumb.png

1, 4 – броневые

2, 5 – стержневые

6, 7 – кольцевые

А и В это стороны, которые нужно перемножить для того чтобы узнать габаритную мощность трансформатора.

А: Я Собрал трансформатор, а он трещит, что делать?

В: Если трансформатор стягивается болтами, нужно сильнее стянуть, если такого типа как [1 или 2] на Рис2, проверьте все ли пластины на месте, хватает ли их, может потеряли или загнулись- сломались и выкинули, этого делать нельзя! Также можно пропитать пластины эпоксидкой, клеями, лаками.

Edited by Universal12

Share this post


Link to post
Share on other sites
можно пропитать пластины бокситкой, спец клеям, лакками, краской..
эпоксидкой, клеями, лаками

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне понравилось. Нашел правда опечатку "далее мотаете втоичку". А так- материал объемный и доходчивый.

Успехов автору!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Но ток при этом будет отставать от напряжения , хорошо ес слушаешь рэп) а если метал - транзистору нужен ток .имхо
    • Ничего не читай, сразу отвечай! Как на Вас похоже, Юрий Васильевич. И что я тут пиарю, говоря, что на такой элементарной базе для людей делать нельзя? Лавсан от ПП и полистирола отличался в слепых тестах в 100% случаев. Ни разу никто не ошибся и не сказал, что звук у устройств хотя бы одинаковый. Я писал про аудиофильские детали, но зачем нам, таким опытным, читать, верно? Всё равно мы наишем тонну пурки про дебилов-аудиофилов с их детальками, проводочками и прочим. При том что полистирол за 5-25 рублей за штуку никак не сравнить с полиэстером за те же деньги. Самое печальное, что у этого проповедования - кушайте всё подряд, но только на скрутках - толпа сторонников-поклонников больше, чем у Аббаса. Люди эту чушь взахлёб читают и на ус мотают. И верят потом всю жизнь, не могут от этого избавиться. А тут минимум за половину Ваших постулатов наказывать нужно. Как минимум за проповедование скруток и их превосходство над ППМ (на 40 и более дБ аудиофилы получают улучшения в показателях), за втирание, что вообще никакой разницы нет, что использовать. И как пример, живое устройство: За свои какие-то фантастические термины. А в остальном можно согласиться. Если бы не сектантство в половине основных вопросах и постоянные многочисленные нули долларов и евро в сравнениях и противопоставлениях. Наверно именно в последнее люди верят охотнее всего. Мечтают, что за шапку сухарей можно слепить Лексус. Нет разбора в еде, нет вкуса. Цена еды не всегда прямое следствие вкуса. Но непонимание, что есть где и куда применимо...
    • Я сам ВЕТЕРАН, ветераннее чем этот усилитель. Еще в те годы я их ремонтировал. Сейчас поставил 2А12 и усилитель заработал. Да, одна нога потолще. Усилитель работает с фоном, как будто где то нет корпуса, потому - надо менять все конденсаторы, а их 5, затем лампы, вот тогда все будет в норме. Лампу ФЭУ-2 я вытащил вообще. Всем всего хорошего. Заказал лампы. Мы целые концерты и танцы играли с этим усилком и Ту-50 - настолько они надежные!
    • Отдам старый блок питания АТХ 300W. Рабочий  или нет - не знаю. Так же нашёл ещё корпуса от компьютерных блоков питания - может, кому нужно такое... Украина, Днепр.   
    • Чтоб задавать такие вопросы,для начала нужно предоставить принципиальную схему с номиналами деталей и т.д.А так только гадать пол-палец- потолок.И фото как выставлены у вас подстроечные конденсаторы(в каком положении мах или минимум емкости).И если хотите настроить, то почитайте как нужно настраивать в этой теме со стр.№83 и далее.СТЕН-50 писал  ранее.Повторяться не буду.Почитайте стр№200 когда то делал ради интереса.
    • Мыть нужно, а не проветривать.  
    • В точку схождения токов выходных транзисторов. По принципу "звезды".  Выходную клемму тоже желательно подключать в эту точку.   В вашей коллекции скачанных печаток наверняка есть удачные варианты.  Подсмотрите.   Amp (rev2.2) к примеру очень удачен на мой ИМХО, Она не "силовая" так что длина не играет роли. Лучше заняться подбором чем потом подбирать"костыли". Токи покоя транзисторов эти резисторы слегка подравняют но звук скорее всего станет хуже. Я бы не стал. Они не конских размеров, а заземление потянет за собой изолирование... 
×
×
  • Create New...