Усилитель от Ригонда-102

[тимвал]

При входном напряжении 200в. на полной вторичной обмотке 10 в., на "сдвоенной" части примерно 7 в.

26.03.2021 в 00:10, I_Avals сказал:

И? Читаем выводы

Вы как всегда слегка подогнали их под себя и слегка переврали, не букву конечно но суть и смысл. 

26.03.2021 в 00:10, I_Avals сказал:

Жаль, не желаете поглубже проанализировать сказанное в них. Применительно к реальному миру.

Мне кажется это в большей степени относится к Вам. Не поняли с первого раза, перечитайте ещё раз.

Измерил искажения переделанного усилителя как есть. 

Это 10в. амплитудного на сопротивлении 8 Ом.

Переделывать всю схему к исходному состоянию не вижу смысла  но дабы удовлетворить жгучее любопытство Вячеслава, переделал в исходное состояние оконечную часть. Тем более это не сложно. Отсоединить пару конденсаторов и подключить катодный резистор к выходной обмотке для обеспечения ООС. 

Те же самые 10в. амплитудного на 8 Ом.  

И это заметьте с катодной ООС! если ОС исключить, будет ещё хуже. 

П.С. Да глубокая ОООС при использовании 2-х каскадов усиления, да ещё с 6Н2П  значительно "выправит" ситуацию но зачем делать кривое а потом править, если есть возможность сразу сделать ровно? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Василичь]

Отличные результаты,  5-6 гармоник хвост выше -90dB уровня.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[VSS]

31 минуту назад, I_Avals сказал:

И, номинальная мощность, в паспорте, указана как 3 Ватта. Вы измеряли на 5-ти. 

А максимальная 7-10, только при штатном  анодном напряжении оно столько не дает! И замеры при делались при 4 омах потому, что штаный твз так был включен, в нагрузке у него стоит 1шт. 4ГД-35 краиняя версия ригонды.

А если я бы на переделаном измерял при 3 ваттах, кни имд были бы еще меньше. Предмета дальнейшего обсуждения невижу, ежу понятно, что штатный унч никуда не годится. Его нужно просто переделать по схеме выше и повысится неискаженная мощность и как видно из скрина понизятся искажения. Дома есть унч ригондовский, но измерения я делать больше нехочу, это пройденая тема для меня...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

25.03.2021 в 20:19, Old_Man сказал:

Электролит в катодах 6П14П  - деталь лишняя

Смотрим внимательно реальные измерения! 

Это с конденсатором: 

А это тоже самое но с отключенным конденсатором:

Думаю никаких дополнительных разъяснений не нужно. Всё видно не вооруженный глазом. 

 

[тимвал]

Теперь продолжу для тех у кого есть малэнька жменя резисторов.  Посмотрим что можно сделать простым уточнением режимов. 

Поставил переменный проволочный резистор в катод выходных ламп. Наименьшие искажения получились при значении сопротивления порядка 180 ом!  

Простым подбором резистора удалось снизить КНИ почти до 1 % на максимальной мощности. При этом на малой мощности искажения увеличились весьма не значительно. 

Это на заметку тем кто считает что работа в А классе, автоматически подразумевает наименьшие искажения. А вот ни хрена!  Только АВ!!! 

Уточнением резисторов в "фазоинверторе" удалось снизить КНИ ещё на несколько десятых процента.  Изменение резисторов в первом усилительном каскаде практически не меняет КНИ.  Это не удивительно учитывая глубокую местную ООС.

[тимвал]

2 часа назад, I_Avals сказал:

 Так что там, с выходным сопротивлением? Всё таки, 8 Ом?

Чуть меньше. Примерно 7 Ом. Но не суть важно.

2 часа назад, I_Avals сказал:

Суть одна - собственные колебания динамика надо чем то гасить. 

А так ли уж обязательно надо?  Проведите простой эксперимент, покачайте диффузор динамика рукой, а затем сделайте то же самой с замкнутыми выводами обмотки динамика. Сильно (тактильно) меняется сопротивляемость диффузора Вашему воздействию? 

2 часа назад, I_Avals сказал:

Мир идёт вторым путём. 

Мир идёт в АД. Нам тоже идти этим путём? 

[тимвал]

1 час назад, тимвал сказал:

Сильно (тактильно) меняется сопротивляемость диффузора Вашему воздействию? 

Как то все молчат.. Ну что сильно нулевое сопротивление удерживает диффузор? 

[I_Avals]

1 hour ago, тимвал said:

А так ли уж обязательно надо? 

А не Вы ли давали ссылук на статью Агеева, где в выводах, ясным по белому написано - надо. Василичь пишет - надо. Только пути у них разные. Валерий Сергеевич! Вы, уж, определитесь, верить Агееву с Василичем, или нет.

1 hour ago, тимвал said:

Нам тоже идти этим путём? 

Тут я Вам не советчик. Куда и как Вам идти.

[тимвал]

Только что, I_Avals сказал:

А не Вы ли давали ссылку на статью Агеева, где в выводах, ясным по белому написано - надо.

А Вы читаете только заголовок и "выводы"?    То что между не интересно?  Мне казалось что Вы углубленно изучаете труды....

[I_Avals]

1 hour ago, тимвал said:

Мне казалось

Мне тоже казалось, что выводы как раз и базируются на рассуждениях, которые между заголовком и выводами. Было бы странно, если бы выводы противоречили идеям, высказанным в статье. Так вот, свободные, некотролируемые колебания диффузора вредны. Поскольку создают призвуки, отсутствующие в исходном сигнале. Значит, являются одной из форм искажений. Столь же неприятным на слух, как дребезг плохо проклеенного корпуса. Стало быть, с ними надо бороться. Раз это вынесено в выводы, значит, эта мысль важна для автора. Агеев предлагает делать это акустическим демпфированием, что требует усложнения конструкции и настройки АС. Василичь - снижением выходного сопротивления, для эффективного торможения катушки шунтированием её низким сопротвлением. Оба преследуют одну цель. Но, достигают её разными путями. Второй путь более прост и универсален. Посему, получил очень широкое распространение. А что до первого - Вы можете назвать хоть пару серийных промышленных усилителей, сконструированных как ИТ? Хотелось бы взглянуть на их сервис мануалы.

Вррбще, Валерий Сергеевич, всякая палка о двух концах. И учитывать надо оба. ИТ, решая проблемы на одном конце палки, создаёт новые, на другом. Что заставляет искать пути их устранения. Которые, в свою очередь, снова палка о двух концах. К сожалению, напоняя форум ссылками на статьи и провоцируя дискуссии со смайликами, Вы так и не смогли предложить сколь нибудь работающей методы хоть создания качественных усилителей, хоть вменяемого способа оценки качества уже готовых. Чиверизм не годится. Доказано математикой. И Вами не опровергнуто.

[тимвал]

Самый же первый вывод гласит: " 1. Режим работы головки громкоговорителя от источника тока (в противоположность источнику напряжения) обеспечивает существенное снижение интермодуляционных искажений, вносимых самой головкой."

Однако Вам этот вывод крайне не выгоден. Вы его в упор не видите. Вы немедля берёте кусок фразы из середины статьи, который  хоть как то соответствует вашей вере в абсолютную незыблемость веры в некое демпфирование и "контроль" диффузора динамика низким выходным сопротивлением усилителя.

Я Вам предложил простейший эксперимент доступный даже ребёнку. Вы попробовали? Сильно динамик тормозится нулевым сопротивление "источника"?  Практически никак. Ответ Вам опять же не выгоден. Вы не отвечаете на вопросы если ответы Вам не выгодны. Я давно это понял. И что либо с Вами обсуждать отпало всякое желание. Вы изворачиваетесь, мухлюете подтасовываете и всячески извращаете факты лишь бы оставаться правым.  

[I_Avals]

1 hour ago, тимвал said:

Вы его в упор не видите.

Господи! Вижу, конечно! Это и есть один конец палки! Плата за существенное снижение интермодуляционных искажений -  разделительный фильтр (кроссовер) и отдельные усилители на каждую полосу (вывод 2), плюс необходимость акустического демпфирования основного резонанса динамиков (вывод 3). Это второй конец палки. Который уже Вы игнорируете. Как и мою просьбу назвать хоть пару серийных промышленных усилителей, сконструированных как ИТ.

В общем, стоит ли существенное снижение интермодуляционных искажений ещё более существенного усложнения и удорожания как усилительной части, так и акустики, каждый волен решать для себя. Я ориентируюсь на теорию Дарвина, где выживает сильнейший, либо более приспособленный. Вы не смогли назвать ни одного серийного усилителя, сделанного по так восхитившей Вас "теории" чивера. Думаю, та же судба постигнет мою просьбу назвать серийные усилители, сделанные в полном соответствии с теорией Агеева. Идей масса. Публикаций, не меньше.  Но, дорогу в жизнь пробили себе усилители с низким выходным сопротивлением и разработанные для них пассивные фильтра и динамики.

К стати, настораживает сама методика измерений. Динамик подключен не как обычно, к выходу усилителя, на который подан двухтоновый сигнал, а меду выходами усилителей, каждый из которых усиливает одну из двух частот. В общем, схема усиления, в реальной жизни никогда не встречающаяся. Так что, природа зафиксированной интермодуляции не совсем очевидна. Если всё так, как пугает Агеев, зачем потребовалось два усилителя, чтобы пропустить через динамик сигналы разных частот? Разве один усилитель не справится с этой задачей? Или, в этом случае микрофон ничего криминального не зафиксирует? И писать будет не о чем. Я говорил, что усилители надо настраивать и испытывать имено в том виде, как они будут работать. Продолжая мысль, и динамики надо испытывать в тех же условиях, в которых они будут работать. Иначе, это будет разновидностью анекдота про мужиков и бензопилу. Для любого устройства или изделия можно создать исскуствнные условия, в которых оно стратит. После чего гордо объявить его гадостью.

Из всех изречений Энштейна Вы выбрали то, где воображение ставится выше знаний. При отсутствии заний, возможно это и неплохой выбор. Но, у него же есть и другое - Никогда не прекращайте учиться. Знание - сила. как говорили в СССР. Воображением созданы "бумажные" миры. Красивые, но бесполезные. Знанием - всё то, что нас окружает. И чем мы пользуемся ежедневно.

[INDIGO]

Ригонды 102 были двух вариантов. Более стрые с двумя последовательно 4гд-28 и более поздние с одним 4гд35. ТВЗ тоже разные, как минимум по намотке вторички.

Первый вариант, думается, был получше, так как вторичка разделена на две секции, соединенные перемычкой. В наличии оба варианта ТВЗ. Завтра сфотографирую, покажу.

Изменено 27 марта, 2021 пользователем INDIGO

[I_Avals]

10 minutes ago, INDIGO said:

Завтра сфотографирую и покажу.

Было бы здорово дополнить измерениями К тр.

[INDIGO]

Постараюсь измерить

Изменено 27 марта, 2021 пользователем INDIGO

[bam-buk]

54 минуты назад, Alex-007 сказал:

слишком мала скорость движения катушки.

Достаточно постукать пальцем по "тяжелому" диффузору динамика с разомкнутой и замкнутой катушкой - разница звука даст ответы на многие вопросы. Если к катушке подключить осцил., а "замыкать" на R=0,1Ом, то можно даже увидеть причину разницы звука. Если к такому динамику параллельно подключить маломощную лампочку, а затем провести несколько экспериментов с постукиванием, подключая ЭТО к ИТУН, ИНУН и не подключая никуда, то много вопросов будет без ответов...

С уважением В.

[дед Tol]

Всем доброго! А я на ригондовском на 200в. намерил только так,это у которого перемычка сверху., днепровский,который я доработал,на 200 вольт -8 в.вторичка родная,10в мной намотана по верху ...В3-38 200в. показывает одинаково с ктайцем-оба врать не должны. 

[Валерий Конотоп]

День добрый всем,вижу эта тема живёт(читал ещё до сборки)Помогите,пожалуйста,советом по фону и АС для УНЧ из Ригонды Моно.Зимой выпилил усилитель и БП из убитой радиолы,поместив всё это в чемоданчик от перфоратора дабы не таскать 24кг "счастья" по дому и во двор.

Играло всё это дело очень даже громко и басисто на 2х родных 4гд28,соёдинённых последовательно(соседи жаловались что "гупает" в стену,и это в частном секторе).Красоты и качества ради переделал АС в отдельный корпус типа ОЯ.Басов стало поболее да и погромче.Пианино и джазы так вообще красивенно звучат.

Но...не тянет Слима и ещё некоторые из новых песенок в mp3.Интереса ради закрывал заднюю стенку и добавлял фазоинвертор-бас лупил до 20Гц,если верить программе для Андроид.Высокие совсем потерялись.Решено было оставить ОЯ и добавить "пищалку" 5Вт 4Ома из полочников Свен.Параллельно двум 4гд28.Заиграло очень громко и с высокими,как раз для дискотек))).Вроде получается что в сумме 2.6Ом примерно,а это вредно.Включил последовательно,и,Вот ОН!Красивый звук на современных треках,хоть и в ущерб бассам и громкости.

Т.е. на 8Омах(9-10если точнее) двух родных 4гд28 колонка захлёбывалась на низких,теперь маловато громкости.

Что можно сделать?Есть ещё пищалка такая же и 2 динамика ШП от китайских Свен.Сейчас получается 13Ом,хоть и нормального звука.Как сделать 8Ом?

И очень громко фонит(фонило и в самой радиоле).Штекер не заземлён,может он?

 

[Валерий Конотоп]

42 минуты назад, Валерий Конотоп сказал:

//////////////////

Шикарнейший ламповый звук в mp3

Вот такие чемодан и колоночка, внизу шильдик фабрики от Ригонды:)

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Falconist
Оверквотинг

[дед Tol]

Всем доброго здоровья! Что-то затихла тема а я вот, для на чала ,по этой схеме хочу переделать днепровский унч., ригондовские пусть пока останутся в заводском исполнении для сравнения. Тов. Иванов   показал её, когда мне год отроду было а  в продаже  тогда наверное (во всяком случае в моих сибирских просторах) были только батарейные приёмники типа Родина. Т.е. у инженеров советских р. заводов было время на анализ  а  шли они всё же своими, более сложными путями. Есть что плохое и сложное в ней-просветите господа бывалые, у кого есть желание? Первая лампа ес-но без надобности а плата днепровская ведь подойдёт за не значительными доработками...

[Дмитрий Чурилов]

Цитата

Первая лампа ес-но без надобности

А куда будет подаваться сигнал ПОС "улучшающий согласование усилителя..." и пр. бла-бла-бла (ну тот, который снимается с R19 и дальше через переменники идет в катод VL1, которая Вам "без надобности"?

[дед Tol]

9 минут назад, Дмитрий Чурилов сказал:

"без надобности

Дак вот,поспешил однако)

 

  оказывается надо   ,думаю оставить а вторую половинку ко второму такому или может что спецы инженеры предложат?

[Дмитрий Чурилов]

"... на втором триоде VL1 выполнен микрофонный усилитель..."

А он Вам надо? Хотя... приятный бонус - можно поупражняться в караоке если что Только вот там сдвоенный переменник на 200 и 100 ом...("...глубина обеих обратных связей регулируется синхронно..."). Оно конечно в природе наверняка существует, но я лично таких не встречал. Уверен, что и Вы под рукой такого не найдете  ..."колхозить" из двух? Вот жеж еще один "кариес"

[Дмитрий Чурилов]

Небольшое лирическое отступление, если позволите

Мне эта тема напомнила чет времена пионерской юности. Ну это когда усилитель необходим уже был как воздух, а родители не спешили субсидировать покупку нового. Школьная вечеринка не за горами, а имеющийся в классе "Аккорд" напрочь не справляется с поставленными задачами. Беда. На смену ему найден аппарат получше (кто-то из однокашников обещал приволочь из дому), но без усилка. Срочно устраивается десант по ближайшим помойкам и находится некий полуразваленный ламповый аппарат, да еще и не один - их тогда выбрасывали довольно много, т.к. наметился массовый переход к транзисторной технике и лампы плавно переходили в разряд не модных архаизмов. Прямо на месте наспех выдираются шасси и все, что может пригодиться в конструировании и тащится вся эта лабуда домой, а дальше начинается рок-н-ролл - схем нет, интернета ессесно тоже (70-е годы прошлого века на улице). Приходится идти на поклон к дяденькам в ателье по ремонту техники и уламывать их дать на перерисовать нужную схемку. В итоге конечно при помощи "молотка, зубила и..." дальше думаю знаете, усилитель собран как-то, конечно не настроен, но звук уже есть и этого более, чем достаточно чтобы потанцевать Кульминация проекта наступает когда удается нарыть пару к уже имеющемуся шасси и сварганить эдакие два моноблока (думаю эта тема пошла именно из тех времен). Вот оно - стерео! Йессс!!! Дальше только совершенствование внешнего дизайна и в ход опять таки идет все, что под рукой - "палки" и пр. ингредиенты и на финише кто-то приносит шильдик от какого-нибудь давно почившего в бозе "Грюна". Вишенка на торте Все. Финал. Стильно, модно, молодежно. Привет,  Валерий Конотоп! Еще и не такие ящики приспосабливали под корпуса, но вот кухонная тумба в виде колонки... однозначно респектище за креатив!!! Я бы еще оставил переднюю панель открывающейся и с ручкой. Было бы ваще бомба!

В любом случае тема классная! Ностальжи в полный рост!

Извините за "многа букав" и спасибо если не закидаете тапками за такие опусы

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем Дмитрий Чурилов
правка ошибок

[Валерий Конотоп]

6 hours ago, Дмитрий Чурилов said:

 

)))

Это не кухонная тумба,а вырезанные на заказ детали ДСП и МДФ(спереди) у знакомых мебельщиков.Всё склеено на герметик для качественного звучания,поэтому "дверка" не пригодится)Таких самодельных АС полно в интернете.Да и получше чем в тонюсеньком и дребезжащем корпусе потрёпанной радиолы.Особенно поднадоело  таскать этот ригондовский "раритет" весом 24кг .

Можно было конечно купить какие-нить напольники от F&D за 300$,но у нескольких знакомых такие во дворе наваливали-ну совсем не то,басс какой-то "коротенький",звук пластмассовый,не нравится.

А колонка ещё в процессе,саморезы заглушками закроются,динамики-сетками покрупнее.В планах ещё подсветка.Home Made это повод для гордости и кайфа

Перепаивать усилитель под "лампы снаружи" и "дерево" не стал,работает да и ладно,не на продажу и в стиле "техно" нравится.

Главное понять задачи для будущего лампового усилителя:

качественный звук,"ламповик" для наушников или просто "чтоб играло".А там уже и схемы по "переделке"/сборке нового искать,@дед Tol

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем I_Avals