Jump to content

Усилитель от Ригонда-102


Recommended Posts

При входном напряжении 200в. на полной вторичной обмотке 10 в., на "сдвоенной" части примерно 7 в.

26.03.2021 в 00:10, I_Avals сказал:

И? Читаем выводы

Вы как всегда слегка подогнали их под себя и слегка переврали, не букву конечно но суть и смысл. 

26.03.2021 в 00:10, I_Avals сказал:

Жаль, не желаете поглубже проанализировать сказанное в них. Применительно к реальному миру.

Мне кажется это в большей степени относится к Вам. Не поняли с первого раза, перечитайте ещё раз.:yes:

Измерил искажения переделанного усилителя как есть. 

1603379574_.png.4a5e54949d6baa0457a99715e4d6bece.png

Это 10в. амплитудного на сопротивлении 8 Ом.

Переделывать всю схему к исходному состоянию не вижу смысла  но дабы удовлетворить жгучее любопытство Вячеслава, переделал в исходное состояние оконечную часть. Тем более это не сложно. Отсоединить пару конденсаторов и подключить катодный резистор к выходной обмотке для обеспечения ООС. 

388561575_.png.ed65dea8e8797bf105c349de922d50e5.png

Те же самые 10в. амплитудного на 8 Ом.  

И это заметьте с катодной ООС! если ОС исключить, будет ещё хуже. 

П.С. Да глубокая ОООС при использовании 2-х каскадов усиления, да ещё с 6Н2П  значительно "выправит" ситуацию но зачем делать кривое а потом править, если есть возможность сразу сделать ровно? :D

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, I_Avals сказал:

И, номинальная мощность, в паспорте, указана как 3 Ватта. Вы измеряли на 5-ти. 

А максимальная 7-10, только при штатном  анодном напряжении оно столько не дает! И замеры при делались при 4 омах потому, что штаный твз так был включен, в нагрузке у него стоит 1шт. 4ГД-35 краиняя версия ригонды.

А если я бы на переделаном измерял при 3 ваттах, кни имд были бы еще меньше. Предмета дальнейшего обсуждения невижу, ежу понятно, что штатный унч никуда не годится. Его нужно просто переделать по схеме выше и повысится неискаженная мощность и как видно из скрина понизятся искажения. Дома есть унч ригондовский, но измерения я делать больше нехочу, это пройденая тема для меня...

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

25.03.2021 в 20:19, Old_Man сказал:

Электролит в катодах 6П14П  - деталь лишняя

Смотрим внимательно реальные измерения

Это с конденсатором: 

238255750_.png.0cadc8e03d8e4d6a76d3f9b5ddf65de1.png

А это тоже самое но с отключенным конденсатором:

2006737151_.png.fd84a043359fa48ed3b22933d8d59356.png

Думаю никаких дополнительных разъяснений не нужно. Всё видно не вооруженный глазом. :yes:

 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки FANSO в беспроводных датчиках

Литиевые батарейки различного химического состава и разных типоразмеров широко используются в беспроводных датчиках систем сбора данных, промышленной автоматики и систем умного дома. Широкий спектр таких батареек производит не прекратившая поставки в Россию китайская компания Fanso, входящая во всемирно известный концерн по производству электрохимических элементов питания EVE.

Читать подробнее >>

Теперь продолжу для тех у кого есть малэнька жменя резисторов.  Посмотрим что можно сделать простым уточнением режимов. 

Поставил переменный проволочный резистор в катод выходных ламп. Наименьшие искажения получились при значении сопротивления порядка 180 ом!  

2068452881_180.png.4589bf93bf9e4474fe20c1e887318764.png

Простым подбором резистора удалось снизить КНИ почти до 1 % на максимальной мощности. При этом на малой мощности искажения увеличились весьма не значительно. 

Это на заметку тем кто считает что работа в А классе, автоматически подразумевает наименьшие искажения. А вот ни хрена! :D:bye: Только АВ!!! 

Уточнением резисторов в "фазоинверторе" удалось снизить КНИ ещё на несколько десятых процента.  Изменение резисторов в первом усилительном каскаде практически не меняет КНИ.  Это не удивительно учитывая глубокую местную ООС.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Широкий выбор продукции MEAN WELL для промавтоматики на складе КОМПЭЛ

Компания КОМПЭЛ наращивает объем поставок источников питания MEAN WELL для промышленной автоматизации. Компания MEAN WELL не планирует уходить с рынка РФ, а ее продукция широко применяется в сфере промавтоматики (монтаж на DIN-рейку) и рекомендована в качестве замены других брендов и для применения в новых разработках.

Представляем ассортимент продукции MEAN WELL на складе КОМПЭЛ для надежного и бесперебойного электропитания устройств промавтоматики.

Подробнее>>

2 часа назад, I_Avals сказал:

 Так что там, с выходным сопротивлением? Всё таки, 8 Ом?

Чуть меньше. Примерно 7 Ом. Но не суть важно.

2 часа назад, I_Avals сказал:

Суть одна - собственные колебания динамика надо чем то гасить. 

А так ли уж обязательно надо?  Проведите простой эксперимент, покачайте диффузор динамика рукой, а затем сделайте то же самой с замкнутыми выводами обмотки динамика. Сильно (тактильно) меняется сопротивляемость диффузора Вашему воздействию? :)

2 часа назад, I_Avals сказал:

Мир идёт вторым путём. 

Мир идёт в АД. Нам тоже идти этим путём? :D

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Мощный универсальный неизолированный стабилизатор MORNSUN

Компания MORNSUN разработала универсальный понижающе-повышающий неизолированный стабилизатор (DC/DC-преобразователь) с выходным током до 10 А — KUB4836EB-10A. Этот стабилизатор можно использовать при входном напряжении в диапазоне 9…60 В (питающие шины с номинальным значением напряжения 12/24/48 В), а выходное напряжение можно подстраивать в диапазоне от 0 до 60 В. Преобразователь выполнен в корпусе 1/8 Brick с возможностью установки на печатную плату, имеется разновидность для монтажа на шасси — KUB4836EBF-10A.

Читать подробнее >>

1 час назад, тимвал сказал:

Сильно (тактильно) меняется сопротивляемость диффузора Вашему воздействию? :)

Как то все молчат.. Ну что сильно нулевое сопротивление удерживает диффузор? :lol:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, тимвал said:

А так ли уж обязательно надо? 

А не Вы ли давали ссылук на статью Агеева, где в выводах, ясным по белому написано - надо. Василичь пишет - надо. Только пути у них разные. Валерий Сергеевич! Вы, уж, определитесь, верить Агееву с Василичем, или нет.

1 hour ago, тимвал said:

Нам тоже идти этим путём? :D

Тут я Вам не советчик. Куда и как Вам идти.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Только что, I_Avals сказал:

А не Вы ли давали ссылку на статью Агеева, где в выводах, ясным по белому написано - надо.

А Вы читаете только заголовок и "выводы"?  :)  То что между не интересно?  Мне казалось что Вы углубленно изучаете труды....

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, тимвал said:

Мне казалось

Мне тоже казалось, что выводы как раз и базируются на рассуждениях, которые между заголовком и выводами. Было бы странно, если бы выводы противоречили идеям, высказанным в статье. Так вот, свободные, некотролируемые колебания диффузора вредны. Поскольку создают призвуки, отсутствующие в исходном сигнале. Значит, являются одной из форм искажений. Столь же неприятным на слух, как дребезг плохо проклеенного корпуса. Стало быть, с ними надо бороться. Раз это вынесено в выводы, значит, эта мысль важна для автора. Агеев предлагает делать это акустическим демпфированием, что требует усложнения конструкции и настройки АС. Василичь - снижением выходного сопротивления, для эффективного торможения катушки шунтированием её низким сопротвлением. Оба преследуют одну цель. Но, достигают её разными путями. Второй путь более прост и универсален. Посему, получил очень широкое распространение. А что до первого - Вы можете назвать хоть пару серийных промышленных усилителей, сконструированных как ИТ? Хотелось бы взглянуть на их сервис мануалы.

Вррбще, Валерий Сергеевич, всякая палка о двух концах. И учитывать надо оба. ИТ, решая проблемы на одном конце палки, создаёт новые, на другом. Что заставляет искать пути их устранения. Которые, в свою очередь, снова палка о двух концах. К сожалению, напоняя форум ссылками на статьи и провоцируя дискуссии со смайликами, Вы так и не смогли предложить сколь нибудь работающей методы хоть создания качественных усилителей, хоть вменяемого способа оценки качества уже готовых. Чиверизм не годится. Доказано математикой. И Вами не опровергнуто.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Самый же первый вывод гласит: " 1. Режим работы головки громкоговорителя от источника тока (в противоположность источнику напряжения) обеспечивает существенное снижение интермодуляционных искажений, вносимых самой головкой."

Однако Вам этот вывод крайне не выгоден. Вы его в упор не видите. Вы немедля берёте кусок фразы из середины статьи, который  хоть как то соответствует вашей вере в абсолютную незыблемость веры в некое демпфирование и "контроль" диффузора динамика низким выходным сопротивлением усилителя.

Я Вам предложил простейший эксперимент доступный даже ребёнку. Вы попробовали? Сильно динамик тормозится нулевым сопротивление "источника"?  Практически никак. Ответ Вам опять же не выгоден. Вы не отвечаете на вопросы если ответы Вам не выгодны. Я давно это понял. И что либо с Вами обсуждать отпало всякое желание. Вы изворачиваетесь, мухлюете подтасовываете и всячески извращаете факты лишь бы оставаться правым.  

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, тимвал said:

Вы его в упор не видите.

Господи! Вижу, конечно! Это и есть один конец палки! Плата за существенное снижение интермодуляционных искажений -  разделительный фильтр (кроссовер) и отдельные усилители на каждую полосу (вывод 2), плюс необходимость акустического демпфирования основного резонанса динамиков (вывод 3). Это второй конец палки. Который уже Вы игнорируете. Как и мою просьбу назвать хоть пару серийных промышленных усилителей, сконструированных как ИТ.

В общем, стоит ли существенное снижение интермодуляционных искажений ещё более существенного усложнения и удорожания как усилительной части, так и акустики, каждый волен решать для себя. Я ориентируюсь на теорию Дарвина, где выживает сильнейший, либо более приспособленный. Вы не смогли назвать ни одного серийного усилителя, сделанного по так восхитившей Вас "теории" чивера. Думаю, та же судба постигнет мою просьбу назвать серийные усилители, сделанные в полном соответствии с теорией Агеева. Идей масса. Публикаций, не меньше.  Но, дорогу в жизнь пробили себе усилители с низким выходным сопротивлением и разработанные для них пассивные фильтра и динамики.

К стати, настораживает сама методика измерений. Динамик подключен не как обычно, к выходу усилителя, на который подан двухтоновый сигнал, а меду выходами усилителей, каждый из которых усиливает одну из двух частот. В общем, схема усиления, в реальной жизни никогда не встречающаяся. Так что, природа зафиксированной интермодуляции не совсем очевидна. Если всё так, как пугает Агеев, зачем потребовалось два усилителя, чтобы пропустить через динамик сигналы разных частот? Разве один усилитель не справится с этой задачей? Или, в этом случае микрофон ничего криминального не зафиксирует? И писать будет не о чем. Я говорил, что усилители надо настраивать и испытывать имено в том виде, как они будут работать. Продолжая мысль, и динамики надо испытывать в тех же условиях, в которых они будут работать. Иначе, это будет разновидностью анекдота про мужиков и бензопилу. Для любого устройства или изделия можно создать исскуствнные условия, в которых оно стратит. После чего гордо объявить его гадостью.

Из всех изречений Энштейна Вы выбрали то, где воображение ставится выше знаний. При отсутствии заний, возможно это и неплохой выбор. Но, у него же есть и другое - Никогда не прекращайте учиться. Знание - сила. как говорили в СССР. Воображением созданы "бумажные" миры. Красивые, но бесполезные. Знанием - всё то, что нас окружает. И чем мы пользуемся ежедневно.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Ригонды 102 были двух вариантов. Более стрые с двумя последовательно 4гд-28 и более поздние с одним 4гд35. ТВЗ тоже разные, как минимум по намотке вторички.

Первый вариант, думается, был получше, так как вторичка разделена на две секции, соединенные перемычкой. В наличии оба варианта ТВЗ. Завтра сфотографирую, покажу.

Edited by INDIGO
Link to comment
Share on other sites

54 минуты назад, Alex-007 сказал:

слишком мала скорость движения катушки.

Достаточно постукать пальцем по "тяжелому" диффузору динамика с разомкнутой и замкнутой катушкой - разница звука даст ответы на многие вопросы. Если к катушке подключить осцил., а "замыкать" на R=0,1Ом, то можно даже увидеть причину разницы звука. Если к такому динамику параллельно подключить маломощную лампочку, а затем провести несколько экспериментов с постукиванием, подключая ЭТО к ИТУН, ИНУН и не подключая никуда, то много вопросов будет без ответов...

С уважением В.

Link to comment
Share on other sites

Всем доброго! А я на ригондовском на 200в. намерил только так,это у которого перемычка сверху., днепровский,который я доработал,на 200 вольт -8 в.вторичка родная,10в мной намотана по верху ...В3-38 200в. показывает одинаково с ктайцем-оба врать не должны. 

изображение_2021-03-28_205445.png

Link to comment
Share on other sites

День добрый всем,вижу эта тема живёт(читал ещё до сборки)Помогите,пожалуйста,советом по фону и АС для УНЧ из Ригонды Моно.Зимой выпилил усилитель и БП из убитой радиолы,поместив всё это в чемоданчик от перфоратора дабы не таскать 24кг "счастья" по дому и во двор.

Играло всё это дело очень даже громко и басисто на 2х родных 4гд28,соёдинённых последовательно(соседи жаловались что "гупает" в стену,и это в частном секторе).Красоты и качества ради переделал АС в отдельный корпус типа ОЯ.Басов стало поболее да и погромче.Пианино и джазы так вообще красивенно звучат.

Но...не тянет Слима и ещё некоторые из новых песенок в mp3.Интереса ради закрывал заднюю стенку и добавлял фазоинвертор-бас лупил до 20Гц,если верить программе для Андроид.Высокие совсем потерялись.Решено было оставить ОЯ и добавить "пищалку" 5Вт 4Ома из полочников Свен.Параллельно двум 4гд28.Заиграло очень громко и с высокими,как раз для дискотек))).Вроде получается что в сумме 2.6Ом примерно,а это вредно.Включил последовательно,и,Вот ОН!Красивый звук на современных треках,хоть и в ущерб бассам и громкости.

Т.е. на 8Омах(9-10если точнее) двух родных 4гд28 колонка захлёбывалась на низких,теперь маловато громкости.

Что можно сделать?Есть ещё пищалка такая же и 2 динамика ШП от китайских Свен.Сейчас получается 13Ом,хоть и нормального звука.Как сделать 8Ом?

И очень громко фонит(фонило и в самой радиоле).Штекер не заземлён,может он?

 

Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, Валерий Конотоп сказал:

//////////////////

Шикарнейший ламповый звук в mp3:crazy:

Вот такие чемодан и колоночка, внизу шильдик фабрики от Ригонды:)

CollageMaker_20210331_164437999.jpg

Edited by Falconist
Оверквотинг
Link to comment
Share on other sites

Всем доброго здоровья! Что-то затихла тема а я вот, для на чала ,по этой схеме хочу переделать днепровский унч., ригондовские пусть пока останутся в заводском исполнении для сравнения. Тов. Иванов   показал её, когда мне год отроду было а  в продаже  тогда наверное (во всяком случае в моих сибирских просторах) были только батарейные приёмники типа Родина. Т.е. у инженеров советских р. заводов было время на анализ  а  шли они всё же своими, более сложными путями. Есть что плохое и сложное в ней-просветите господа бывалые, у кого есть желание? Первая лампа ес-но без надобности а плата днепровская ведь подойдёт за не значительными доработками...

днепро.png

Screenshot_53.png

Link to comment
Share on other sites

Цитата

Первая лампа ес-но без надобности

А куда будет подаваться сигнал ПОС "улучшающий согласование усилителя..." и пр. бла-бла-бла (ну тот, который снимается с R19 и дальше через переменники идет в катод VL1, которая Вам "без надобности"?

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Дмитрий Чурилов сказал:

"без надобности

Дак вот,поспешил однако)

 

  оказывается надо   ,думаю оставить а вторую половинку ко второму такому или может что спецы инженеры предложат?

Link to comment
Share on other sites

"... на втором триоде VL1 выполнен микрофонный усилитель..."

А он Вам надо? Хотя... приятный бонус - можно поупражняться в караоке если что:D Только вот там сдвоенный переменник на 200 и 100 ом...("...глубина обеих обратных связей регулируется синхронно..."). Оно конечно в природе наверняка существует, но я лично таких не встречал. Уверен, что и Вы под рукой такого не найдете:blush:  ..."колхозить" из двух? Вот жеж еще один "кариес":(

Link to comment
Share on other sites

Небольшое лирическое отступление, если позволите:rolleyes:

Мне эта тема напомнила чет времена пионерской юности. Ну это когда усилитель необходим уже был как воздух, а родители не спешили субсидировать покупку нового. Школьная вечеринка не за горами, а имеющийся в классе "Аккорд" напрочь не справляется с поставленными задачами. Беда. На смену ему найден аппарат получше (кто-то из однокашников обещал приволочь из дому), но без усилка. Срочно устраивается десант по ближайшим помойкам и находится некий полуразваленный ламповый аппарат, да еще и не один - их тогда выбрасывали довольно много, т.к. наметился массовый переход к транзисторной технике и лампы плавно переходили в разряд не модных архаизмов. Прямо на месте наспех выдираются шасси и все, что может пригодиться в конструировании и тащится вся эта лабуда домой, а дальше начинается рок-н-ролл - схем нет, интернета ессесно тоже (70-е годы прошлого века на улице). Приходится идти на поклон к дяденькам в ателье по ремонту техники и уламывать их дать на перерисовать нужную схемку. В итоге конечно при помощи "молотка, зубила и..." дальше думаю знаете, усилитель собран как-то, конечно не настроен, но звук уже есть и этого более, чем достаточно чтобы потанцевать:) Кульминация проекта наступает когда удается нарыть пару к уже имеющемуся шасси и сварганить эдакие два моноблока (думаю эта тема пошла именно из тех времен:)). Вот оно - стерео! Йессс!!! Дальше только совершенствование внешнего дизайна и в ход опять таки идет все, что под рукой - "палки" и пр. ингредиенты и на финише кто-то приносит шильдик от какого-нибудь давно почившего в бозе "Грюна". Вишенка на торте:D Все. Финал. Стильно, модно, молодежно. Привет,  Валерий Конотоп! Еще и не такие ящики приспосабливали под корпуса, но вот кухонная тумба в виде колонки... однозначно респектище за креатив!!! Я бы еще оставил переднюю панель открывающейся и с ручкой. Было бы ваще бомба!

В любом случае тема классная! Ностальжи в полный рост!:D

Извините за "многа букав" и спасибо если не закидаете тапками за такие опусы:blush:

Edited by Дмитрий Чурилов
правка ошибок
Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Дмитрий Чурилов said:

 

)))

Это не кухонная тумба,а вырезанные на заказ детали ДСП и МДФ(спереди) у знакомых мебельщиков.Всё склеено на герметик для качественного звучания,поэтому "дверка" не пригодится)Таких самодельных АС полно в интернете.Да и получше чем в тонюсеньком и дребезжащем корпусе потрёпанной радиолы.Особенно поднадоело  таскать этот ригондовский "раритет" весом 24кг .

Можно было конечно купить какие-нить напольники от F&D за 300$,но у нескольких знакомых такие во дворе наваливали-ну совсем не то,басс какой-то "коротенький",звук пластмассовый,не нравится.

А колонка ещё в процессе,саморезы заглушками закроются,динамики-сетками покрупнее.В планах ещё подсветка.Home Made это повод для гордости и кайфа:)

Перепаивать усилитель под "лампы снаружи" и "дерево" не стал,работает да и ладно,не на продажу и в стиле "техно" нравится.

Главное понять задачи для будущего лампового усилителя:

качественный звук,"ламповик" для наушников или просто "чтоб играло".А там уже и схемы по "переделке"/сборке нового искать,@дед Tol

Edited by I_Avals
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • И откуда взять эти входные 10-30 Вт? Городить ещё один усилитель? Вообще, схема с заземлённой сеткой имеет малый коэффициент усиления и актуальна только как костыль на ВЧ благодаря меньшему влиянию паразитных связей (и не для тетродов и пентодов, а для триодов). В звуковом усилителе преимуществ в плане АЧХ тоже не даст. А с отдельным усилителем на 10-30 Вт конечная АЧХ будет ещё хуже. АМ модулятор из неё тоже никакой. Начало статьи, это питалово от сети с накалом через конденсатор, равно как приложенная к первому посту схема, в отдельных пояснениях не нуждается. Не стоит даже ради эксперимента. Если охота собрать что-нибудь ламповое -- начни с классических однотактных схем, обязательно с сетевым трансформатором (можешь взять два понижающих и соединить вторичными обмотками, например 220-12-12-220).
    • В норме щетки работают секунды, и вообще обесточены после заводки авто. Какая-то фигня со втягивающим реле. 
    • так 22,0 или 220 мкФ ? На схеме одно, в описании другое 
    • В даташит написано open - значит просто убрать
    • Нет, я сравнивал температуру в рабочем режиме и при экстренной остановке. Ток большой, садит напряжение на аккумуляторе, плюс в том, что аккумулятор не первой свежести.   Посмотрел видео, оно называется "Снять стартёр на Шеви-Ниве с кондёром Полный гемор..." Конечно будем снимать. В выходные шурин приедет, волокет в транспорте, вынесет вердикт и приступим к разборке. Напишу что было.
    • Вместо одного фильтрующего конденсатора С1 установил два последовательно(С5, С6 см.ниже) на 22,0 мкф , благо, осталась куча от БП ПК и сберегаек, и убрал С5... Всё было в ссылке.
    • А как у вас подключен энкодер, что "тиком" может вызвать прерывание? У энкодера обычно два выхода, плюс наличие "дребезга"... Что за энкодер? С какой максимальной скоростью может вращаться?
×
×
  • Create New...