Измерение Выходной Мощности Усилителя.

[waso]

Увы, не меньше. Разница становится слишком заметной. Не меньше двух номиналов. Я тоже думал, как и ты, но это было давно. Конденсаторы, даже самые могучие (в разумных пределах) спасают ситуацию несколько секунд от силы. Затем-или делать тише, или начинается пердёж вместо НЧ.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем waso

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[zuboka]

"....Разница становится слишком заметной....." - На реальном муз.сигнале, а не зашкаливающих дебилотреках разницу не видно вообще А проблемы с дебилотреками-это проблемы дебилочеловеков.

"..... физику не обманешь-будет ровно то же самое, что и в трансформаторном БП )))..." - Только отфильтровать пульсации на горячей стороне дешевле

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[waso]

На реальном муз.сигнале, а не зашкаливающих дебилотреках разницу не видно вообще А проблемы с дебилотреками-это проблемы дебилочеловеков.

Это проблемы дебилоконструкторов. Усилитель должен держать заявленные параметры, иначе - суд, репутация фирмы, банкротство.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[zuboka]

"......иначе - суд, репутация фирмы, банкротство....." - Нет не иначе - Все конторы развиваются, делают денежку на этом милиардами и не думают ставить трансформаторы, ИИП равные и более мощности усилителя. Я кучу примеров приводил где трансформаторы чуть ли не в пополам меньше по мощности выходной мощности усилителя. Однако дебилоконструкторы не совсем дебилоконструкторы

Видимо форумов таких не читают

[Nem0]

иначе - суд, репутация фирмы, банкротство.

Расскажите это инженерам LabGrupen'a, Crown'a и PowerSoft'a, пусть поржут...

Они то там тихонько сидят и гребут свои тысячи - миллионы баксов в год и даже не догадываются что производят г*вно , даже не догадываются что им банкротство светит...

Тем не менее их репутация отличная, это подтверждается тем, что все мировые звезды в райдерах, не то что просят их усилители, они из требуют, настоятельно требуют именно эти усилители с "китайскими ваттами" и "кривыми блоками питания", которые не вытягивают синус и "пердят на низах".

Waso, может быть вам стоит напрямую обратиться к Шведам из LabGuppen'а, изложить свой подход. Глядишь выгонят они своих инженеров и вас на их место возьмут. Если что, номер телефона для связи прилогаю +45 8742 7000 (Швеция).

[VNV73]

Я кучу примеров приводил где трансформаторы чуть ли не в пополам меньше по мощности выходной мощности усилителя. Однако дебилоконструкторы не совсем дебилоконструкторы

Видимо форумов таких не читают

Есть усилители на TDA2005, продаваемые "дебилоконструкторами" для "дебилопользователей" за 800 ойро. А Вы о трансформаторах говорите. Все нормальные изготовители на трансформаторах не экономят, а конторы, зиждящиеся на кашпировщине, могут вообще ставить всё, что попало. То же самое касается массовых изделий известных брендов - всё в угоду "разумной" экономии. Изменено 21 августа, 2014 пользователем VNV73

[ZLOdeyB@sil@]

"...и не думают ставить трансформаторы, ИИП равные и более мощности усилителя". Скупердяии, в серийном/ массовом производстве за копейку удавятся, чтоб цветмета и мощных транзисторов не пожадничали съкономили- ага раззевай рот пошире.

"Я кучу примеров приводил где трансформаторы чуть ли не в пополам меньше по мощности выходной мощности усилителя". Наверно просто некому привести примеры как это всё на живом концерте через пол часа уходит в защту если на всю навалить, начали нормально, а потом потише, потише...дебильные кокурсы почаще. И горелые трасы встречаются после гитарюг. Или во сколько больше нужно этих "килоВатт" чоб нормально усилить рок группу, по сравнению с дискотекой.

[Nem0]

Есть усилители на TDA2005, продаваемые "дебилоконструкторами" для "дебилопользователей" за 800 ойро. А Вы о трансформаторах говорите. Все нормальные изготовители на трансформаторах не экономят, а конторы, зиждящиеся на кашпировщине, могут вообще ставить всё, что попало. То же самое касается массовых изделий известных брендов - всё в угоду "разумной" экономии.

Мы сейчас говорим не о домашних усилителях для аудиолохов. Там что не бренд, то нае**лово и развод лоха на бабки. Все что вы написали выше относится к домашнему аудио.

В сфере ПРО не лохи сидят, там на ламповые усилители, аудиопровода, подставочки для проводов и аудиоконденсаторы никто не ведется, там такого в принципе нет. В сфере ПРО работают профессионалы, которые знают цену аппарату и платят деньги за конкретные вещи, а не за мифический "теплый ламповый звук".

Все нормальные изготовители на трансформаторах не экономят, а конторы, зиждящиеся на кашпировщине, могут вообще ставить всё, что попало

Нормальные производители ПРО усилителей уже более 10 лет как перешли на ИБП.

Наверно просто некому привести примеры как это всё на живом концерте через пол часа уходит в защту если на всю навалить, начали нормально, а потом потише, потише...дебильные кокурсы почаще. И горелые трасы встречаются после гитарюг.

Если такое происходит, то это не концерт - это колхоз.

Нормальный исполнитель даже на сцену не выйдет, если не будет уверен в аппарате на котором он работает. Если усилитель уходит в защиту, то он еще до концерта, на саундчеке уйдет в защиту и концерт попросту отменят "по техническим причинам".

[waso]

Waso, может быть вам стоит напрямую обратиться к Шведам из LabGuppen'а, изложить свой подход. Глядишь выгонят они своих инженеров и вас на их место возьмут. Если что, номер телефона для связи прилогаю +45 8742 7000 (Швеция).

Позвони им, вырази респект и уважуху от своего имени)))Тебя с твоей рацухой туда возьмут всеми руками и ногами.

Ну конечно не 10кВт от 1кВт БП, а вот 10кВт от 2кВт БП - вполне можно.

Изменено 22 августа, 2014 пользователем waso

[ZLOdeyB@sil@]

там на ламповые усилители, аудиопровода, подставочки для проводов и аудиоконденсаторы никто не ведется, там такого в принципе нет.

Ну проводочки ладно, а оранж дропы всякие и кенотронне БП в ламповых головах встречаются. А как же ламповые гитарные маршалы, пиви, месса буги? Искать райдеры с требованием чего-нибудь типа 5150 и кабинета 4х12? И побоку всем сколько это весит, и что осветительные приборы долго не живут и не отличаются особой надежностью.

Если усилитель уходит в защиту, то он еще до концерта, на саундчеке уйдет в защиту и концерт попросту отменят "по техническим причинам".

Не успевает. А вообще все нормальные люди понимают что на всю не накрутить, только и того что аппарат нужен с хорошим запсом и всех его "килоВатт" нормально снять не получится.

[Nem0]

А как же ламповые гитарные маршалы, пиви, месса буги? Искать райдеры с требованием чего-нибудь типа 5150 и кабинета 4х12? И побоку всем сколько это весит, и что осветительные приборы долго не живут и не отличаются особой надежностью.

Ламповые гитарные головы просят все артисты и есть они у всех, и стоят они копейки в масштабах крупного проката. Лампы тем более копейки стоят и хватает их не на один год, за год сам усилитель окупается несколько раз что уже говорить о лампочках. И это не понты. Классический звук электрогитары можно получить только через лампу, через транзисторы гитара звучит совсем не так.

А вообще все нормальные люди понимают что на всю не накрутить, только и того что аппарат нужен с хорошим запсом и всех его "килоВатт" нормально снять не получится.

Все правильно запас должен быть и очень солидный. Только если защита срабатывает во время концерта значит запаса нет вовсе. В такой случае это не работа, нельзя так работать.

Waso, твой юмор ниразу не смешной. Я тебе напомню что ты сейчас говоришь о том, что не видел и не слышал ни разу в жизни.

[Dermengy]

Nem0, waso, для одного и того же усилителя вы возьмете одинаковой мощности блоки питания, просто придете к этому разными путями.

Вадим для своего усилителя при питании +/-75В измеряет выходную мощность на синусе, получает на нагрузке 4 Ом выходную мощно 380 Вт, такой мощности БП и рекомендует, или лучше с запасом 20%.

Nem0 же говорит, что измерять на синусе нет смысла, надо считать БП по музыкальной мощности. А для усилителя с +/-75В она под 500 Вт. с учетом КПД усилителя= 55-60% и пик фактора=2(некоторые берут даже =3) получим требуемый БП для одного канала с +/-75В для нагрузки 4 Ом (500/0,6)/2=416 Вт.

Вы оба правы, с одной лишь только разницей, Немо заработает больше.

Изменено 22 августа, 2014 пользователем Dermengy

[ZLOdeyB@sil@]

"Все правильно запас должен быть и очень солидный. Только если защита срабатывает во время концерта значит запаса нет вовсе. В такой случае это не работа, нельзя так работать."

Ну Естественно. И что в итоге- для меня как немного музыканта, выглядет так: фирмы придумывают всякие пик факторы, и "попугайные" Ватты чтоб оправдать жадность экономию, и написать цыфры покрасивше, а музыкантам приходится мирится с покупкой килоВаттников чтоб нормально получить полноценных Ватт 300-400.

[Dermengy]

Злодей, вы все начали по второму кругу

и че это вдруг с вас должны брать как за 300, если оно орет на все 500 ?

Изменено 22 августа, 2014 пользователем Dermengy

[Dermengy]

[VNV73]

Nem0, waso, для одного и того же усилителя вы возьмете одинаковой мощности блоки питания, просто придете к этому разными путями.

Давайте оперировать фактами. А факты таковы, что Nemo прямым текстом говорит(в топике Оплеухи 2), о том что блок питания можно и НУЖНО считать прогой PowerSup.

Запускаем прогу и что видим? А видим, что напряжению холостого хода БП в 75В(при просадке в 5В) соответствует мощность усилителя 280Вт !!! А это даже меньше, чем насчитал Вадим и почти вдвое меньше, чем реальная музыкальная мощность (порядка 520-530Вт). И в итоге эта программа выдаёт мощность трансформатора 569Вт !!!! для двух каналов, в то время, как по Вашим прикидам должно было получиться 416Вт*2=832Вт. Эсть разница?

А теперь забудем о программах и методиках и призовём на помощь здравый смысл. КПД усилителя в классе АВ, как известно, порядка 50%. То есть, что бы вычислить габаритную мощность БП, нужно суммарную максимальную мощность усилителя (а таковой является музыкальная) и умножить её на 2. Это если бескомпромиссно подходить к вопросу. Ведь никто ещё не учитывает значительный расход мощности на заряд конденсаторов БП.

Но на практике, в большинстве случаев, считалось достаточным коэффициента 1,5. Примером могут служить советские усилители, которые возможно не блистали звуком, но трансформаторы там ставились по фэншую, без экономии. И при таком подходе, мощность трансформатора при питании +-75В должна быть порядка 1,5-1,6кВт для двух каналов.

Можно ещё вспомнить древний про-"SoundKing", давеча горячеобсуждаемый.... Так вот у этого "шлака" (по словам Nemo), при максималке 2х300Вт, трансформатор стоит на 800Вт. То есть на 33% больше выходной мощности УМЗЧ. Так это "шлак".... )))

[Dermengy]

напряжению холостого хода БП в 75В(при просадке в 5В) соответствует мощность усилителя 280Вт

прошу прощения, но дальше второй строчки вашего поста не вижу смысла читать

[VNV73]

напряжению холостого хода БП в 75В(при просадке в 5В) соответствует мощность усилителя 280Вт

прошу прощения, но дальше второй строчки вашего поста не вижу смысла читать

А что не так во второй строчке?

Есть два неоспоримых факта:

1) Nemo настаивает на рассчете БП в PowerSup

2) PowerSup оперирует не музыкальным значением мощности.

Изменено 22 августа, 2014 пользователем VNV73

[Nem0]

VNV73, рекомендую для начала научиться пользоваться программой и прочитать сопроводительную документацию к программе.

Верхнее напряжение - это то напряжение что рекомендует использовать программа, но нас никто не заставляет подставить свое значение и посчитать мощность БП под это напряжение.

[zuboka]

А теперь забудем о программах и методиках и призовём на помощь здравый смысл. КПД усилителя в классе АВ, как известно, порядка 50%. То есть, что бы вычислить габаритную мощность БП, нужно суммарную максимальную мощность усилителя (а таковой является музыкальная) и умножить её на 2. Это если бескомпромиссно подходить к вопросу. Ведь никто ещё не учитывает значительный расход мощности на заряд конденсаторов БП.

Но на практике, в большинстве случаев, считалось достаточным коэффициента 1,5. Примером могут служить советские усилители, которые возможно не блистали звуком, но трансформаторы там ставились по фэншую, без экономии. И при таком подходе, мощность трансформатора при питании +-75В должна быть порядка 1,5-1,6кВт для двух каналов.

Полный алесс....

[Nem0]

Не то слово...

[VNV73]

Верхнее напряжение - это то напряжение что рекомендует использовать программа, но нас никто не заставляет подставить свое значение и посчитать мощность БП под это напряжение.

Давайте на пальцах.

У нас есть усилитель, который питается от 75В и нагружен на 4 Ома. Это то, что мы знаем достоверно. Теперь нам нужно узнать мощность требуемого блока питания.

Так вот, та программа, которую Вы считаете авторитетной, предлагает закладывать в неё значение мощности усилителя, не указывая о какой конкретно мощности идёт речь.

Коллега выше, считает что это музыкальная мощность, и по его прикидкам при таком питании, она составляет 500Вт. Ставим в таблицу 500Вт и получаем рекомендуемое напряжение 98В(или что-то типа того). Это, либо абсурд, либо мощность таки подразумевается не музыкальная, потому как с 98В можно снять до киловата музыкальной мощи.

И потому, не зная (ещё раз повторю) о каком виде мощности идёт речь, задаём такое её значение, которое соответствует требуемому значению напряжения (которое известно 100%).

[Nem0]

не указывая о какой конкретно мощности идёт речь.

Еще раз говорю - почитайте инструкцию к программе.

Остальное нет смысла читать, вы не понимаете принципов работы программы.

[VNV73]

Остальное нет смысла читать, вы не понимаете принципов работы программы.

Нет - это Вы не понимаете смысла прочитанного. Они там пишут о какой-то "условной величине"(дословно) синусоидальной формы. То есть никакой конкретики. А если данный параметр подаётся авторами программы, как один из базовых при вычислении, то должно быть чёткое представление о том, что это за мощность и как её находят.

При питании от +-75В и с учетом всех просадок, максимальная синусоидальная мощность будет заметно выше, чем 280Вт. Значению 280Вт соответствует 47В выходной амплитуды. Куда девается ещё 28В? Неужели столько проседает в БП и отбирается повторителями ВК? Столько не бывает, тем более, что просадку питания мы ограничили в проге величиной в 5В. Ещё 5-6В упадёт в самом УМЗЧ. Ну пусть даже 15В, но не 28 же...

Например у меня, в домашнем усилителе, при питании от 44В и нагрузке 8Ом, максимальная неискаженная амплитуда ниже питания примерно на 10В.

Другой пример - усилитель Одиссей-010. В реальной жизни, для получения 50Вт синусоидальной мощности, на нагрузке 8 Ом, ему достаточно 37В питания.

Но подставляя 50Вт и 8Ом в прогу, узнаём, что для получения данной мощности нужно 47,5В питания. Нафига спрашивается?

До тех пор, пока доподлинно не будет известно, что за мощность подразумевается авторами(и как она считается), до тех пор и не будет никакого смысла в пользовании этой чудо-программой.

Изменено 22 августа, 2014 пользователем VNV73

[Igel]

А вот это плохо, усилитель должен мочь использовать все напряжение силовой ветки питания. Если конкретно ваш не может - это беда конкретно вашего усилителя.