Jump to content
sf2lp8

Антенна Для Приёма Дальних Кв Станций

Recommended Posts

Я занимаюсь приёмом дальних и редких станций (DXingом) в диапазоне КВ. Я пользуюсь радиоприёмником DEGEN DE1103. Приём веду на встроенную телескопическую антенну. Позволит ли очень чувствительная внешняя антенна ловить больше станций? Или, может быть, сигналы дальних станций просто не доходят до меня? Например, отражаются они от ионосферы не туда, куда мне надо. Следовательно, чувствительная антенна только повысит уровень помех, а не полезных сигналов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самую простую книгу для радиолюбителей прочитайте. Ответ ДА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В таком случае не "занимаетесь", а "хотите заниматься" или "начинаете заниматься", любой знакомый с предметом человек знает, что во первых для приема DX нужна нормальная антенна, во вторых что-то получше Дегена, так как с нормальной антенной - будет забитие мощными станциями, и ни о каком DX практически речи быть не может. Хотя думаю преселектор несколько исправит положение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Допустим, мне целесообразно воспользоваться правильной чувствительной антенной. Меня в первую очередь интересует диапазон 14…15 МГц. Здесь почти всегда хорошее прохождение волн. Недаром основная масса радиолюбителей работает на 20 м. В данный момент я рассматриваю такие типы антенн:

1. Полноразмерный Ground Plane с вертикальным проводником длиной в одну четвёртую волны и с 4 горизонтальными противовесами такой же длины. В данном случае эта длина будет равна примерно 5 м.

Преимущества:

- высокий коэффициент усиления

- мне известны принципы работы и расчёт такой антенны

Недостатки

- трудность установки в поле вертикальной пятиметровой мачты

- нужна большая площадка для противовесов

- высокое электростатическое напряжение, даже когда совсем нет грозы

- высокий уровень помех

2. Ground Plane с уменьшенным вертикальным проводником (2…3 м).

Преимущества

- меньше размеры

- меньше электростатическое напряжение

Недостатки

- низкое волновое сопротивление, следовательно, труднее согласовать с приёмником.

- узкая полоса пропускания, следовательно, антенну надо перестраивать даже внутри радиолюбительского диапазона

- меньший коэффициент усиления

- сложность расчёта.

3. Рамочная антенна. Я хочу из металлопластиковой (алюминий) водопроводной трубы свернуть кольцо диаметром примерно 1 м

Преимущества

- очень малые размеры

- отсутствие электростатики

- совершенно не нужно заземление

- направленность. Иногда это хорошо

- нечувствительность к промышленным помехам

Недостатки

- очень узкая полоса пропускания. Иногда это может быть преимуществом, так как повышает избирательность при приёме и исключает помехи при передаче.

- очень низкое волновое сопротивление (примерно 0,2 Ом). Будет трудно согласовать с приёмником. Требуется уделить особое внимание всем проводникам и контактам в конструкции антенны, чтобы их сопротивление было намного меньше 0,2 Ом.

- нужна особенная радиодеталь – конденсатор переменной ёмкости. Он должен иметь очень низкое сопротивление своих проводников. КПЁ с воздушным изолятором от радиоприёмника имеет скользящий контакт. Следовательно, он может не подойти. Вакуумные конденсаторы очень дорогие. Очевидно, мне придётся изготовить КПЁ из 2 пластин фольгированного стеклотекстолита. Изолятор – пластинка из слюды толщиной 0,04мм.

А какие вы можете предложить варианты приёмной антенны для работы в полевых условиях?

Share this post


Link to post
Share on other sites

во вторых что-то получше Дегена, так как с нормальной антенной - будет забитие мощными станциями, и ни о каком DX практически речи быть не может. Хотя думаю преселектор несколько исправит положение.

Значит, мне явно нужна рамочная антенна. Её очень узкая полоса в данном случае компенсирует плохую избирательность приёмника.

У этого приёмника много побочных каналов приёма. Например, на 100 кГц можно ловить станцию, которая на самом деле работает на 999 кГц, потому, что 999-2*ПЧ = 999-2*450 = 99 кГц. 99 кГц примерно равно 100 кГц. А выше 26 МГц он принимает много радиовещательных станций. Но они там не вещают. Значит, опять побочные каналы приёма. И в УКВ диапазоне местные мощные станции иногда можно принять, настроив приёмник не на ту частоту, на которой они реально передают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Лучше всего будет Яги с поворотником http://www.cqham.ru/y20.htm

Если такую возможности нет поставить, то двойной квадрат можно.

И вот такой преселектор http://www.cqham.ru/trx39_53.htm

На УКВ Деген имеет как раз хорошую чувствительность. Например однотранзисторные жуки на него принимаются иногда гораздо дальше чем описано в описании жука, прямо на сложенный телескоп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам надо полноразмерные квадраты, много элементные, да еще чтоб и крутились, да и повыше задрать их надо. Приемник ДЕГЕН подарите китайской детворе, а для DXсинга купите приемник посолидней. GPешкой не смешите, она на передачу только годится при своих габаритах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а это если ?Радиоприемник Р-311

Да или Р-250,Р-160,Р-260 и тп,а также любой самодельный связной приёмник.

GP хороша на передачу ввиду излучения под малым углом к горизонту,как раз работать на даль.На приём же хорошо собирает помехи.

Лучше всего направленные- квадраты,треугольники или яги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а вообще для обзорного КВ приёмника могу посоветовать T2FD, у меня на приём чудно работает с мегагерца, а начиная с 30 метров и выше и на передачу не хуже диполя шмаляет

в тырнете описаний навалом, вот одно из них http://amatar.by/news-view-474.html

Edited by eu1sw

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше всего будет Яги с поворотником http://www.cqham.ru/y20.htm

Если такую возможности нет поставить, то двойной квадрат можно.

И вот такой преселектор http://www.cqham.ru/trx39_53.htm

По-моему, у рамочной антенны очень узкая полоса пропускания, следовательно, преселектор не нужен.

Один из элементов Яги - горизонтальный полуволновой вибратор. Я не хочу заниматься серьёзными строительными работами и тратить много денег, например, пытаясь разместить 10-ти метровый проводник на высоте 10 метров. Посмотрю информацию про двойной квадрат.

На УКВ Деген имеет как раз хорошую чувствительность. Например однотранзисторные жуки на него принимаются иногда гораздо дальше чем описано в описании жука, прямо на сложенный телескоп.

При АМ и ОПМ амплитуда сигнала несёт информацию. Поэтому, даже несмотря на наличие АРУ (а она наверняка у Дегена есть) слабый сигнал будет тихо воспроизводиться. При ЧМ амплитуда сигнала никакой информации не несёт. Следовательно, при более значительных изменениях уровня сигнала, чем в АМ-диапазонах, я не замечу никаких изменений громкости. Искажения звука возникнут тогда, когда сигнал ну очень слабый. Поэтому на ЧМ особенно нужен индикатор уровня сигнала. А у Дегена на УКВ, как назло, почему-то не предусмотрен такой индикатор. Второй недостаток Дегена на УКВ - невозможно подключить внешнюю антенну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

размышления во втором абзаце конечно верные, но дилетантские. Способность современных КВ приёмников принимать полезный сигнал с отношением сигнал/шум достаточным для разборчивого приёма давно уже не ограничивается недостатком усиления (ну конечно если не пытаться слушать на палец вместо антенны), а на самом деле она ограничена суммарным уровнем индустриальных и природных шумов в месте приёма, а ещё и избирательными и динамическими свойствами самого приёмника. суммарной мощности снимаемой с полноразмерной антенны на 160 метров в городе вполне таки хватит светодиод зажечь или маленькую лампочку. а приемник при этом должен микровольты выделить. за городом ситуация значительно легче, но уровень естественных шумов всё равно зависит от диапазона и на нижних КВ достигает нескольких микровольт, а чувствительность приемников значительно выше, но сигнал радиостанции с уровнем ниже эфирных шумов ты не примешь хотя он будет в десять раз превышать чувствительность приёмника. А на УКВ при широкой ЧМ индикатор уровня нужен постольку поскольку... для широкой ЧМ характерен резкий порог в отношении сигнал/шум при увеличении сигнала на несколько дБ выше порога чувствительности то после демодулятора это отношение уже будет превышать 20 дБ и сигнал будет чётко разборчив. В общем случае скачай пару книг Полякова, обычно в первых главах у него идёт теория очень грамотно растолкованная и понятная, там всё в деталях есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приемник ДЕГЕН подарите китайской детворе, а для DXсинга купите приемник посолидней.

Свой Деген я пока никому дарить не собираюсь.

GPешкой не смешите, она на передачу только годится при своих габаритах.

Все хорошие КВ антенны большие. Чем, кроме чувствительности к помехам, плоха GP?

Share this post


Link to post
Share on other sites
По-моему, у рамочной антенны очень узкая полоса пропускания, следовательно, преселектор не нужен.

Для Дегена нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, хотя бы Icom IC-R75 например

Покупать Icom IC-R75 совсем не хочу. Вот посмотрел я http://cesar.com.ua/index.php?productID=2963 Зачем мне платить 1000 у.е. за приёмник, который ловит до 60 МГц, то есть не ловит почти весь УКВ диапазон? Как ловить любителей на 144, 430 МГц? Лучше за те же деньги купить трансивер или, например, приёмник Yaesu VR-500 за 530 у.е. на http://i-m.com.ua/query/rad.stat/yaesu.vr500.htm Я получу диапазон 100кГц...1,3ГГц и этот прибор вместе с питанием умещается в кармане. Недостаток (кроме цены) – в УКВ не поддерживает стереозвук. А я бы хотел иметь приёмник, который принимает как на 64…73 МГц с полярной модуляцией, так и на 88…108 – с пилот-тоном.

В любом случае, я пока не хочу покупать игрушки за сотни долларов. Я пока хочу максимально использовать Деген. Для этого я хочу делать разные приставки к нему.

Edited by sf2lp8

Share this post


Link to post
Share on other sites

да ну, у хорошей рамки килогерц 50 по приёму полоса

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приемник был посоветован для приема DX КВ станций. Тут уже что то УКВ понадобилось, сканеры пошли. Я даже боюсь сравнивать прием на КВ IC-R75 и мыльницы VR500 :D

Серёг да деген просто такая финтиклюшка с усилением до дури, с не самой высокой избирательностью, в общем я бы перебдил на всякий.

В общем строить квадраты для начала, а там видно будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а вообще для обзорного КВ приёмника могу посоветовать T2FD, у меня на приём чудно работает с мегагерца, а начиная с 30 метров и выше и на передачу не хуже диполя шмаляет

в тырнете описаний навалом, вот одно из них http://amatar.by/news-view-474.html

Я посмотрел то описание. Я не хочу лезть на крышу. Те, кому не нравится Деген, обратите внимание, что автор того описания как раз его и использует на частоте 7082 кГц. Так что не такой уж и плохой приёмник. Мне больше интересно, как тот человек согласовал его с антенной. Я хочу то ли в этой, то ли в новой теме поговорить про согласование Дегена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не хочу лезть на крышу

А квадраты где ставить? в комнате? :D это не серьезно, на крышу полюбому лезть прийдется, либо на балкон дома напротив :)

Да у меня тоже Деген есть, параметры хорошие но с полноразмерными антеннами надо сужать полосу преселектором. На видео кстати видно, что в Деген втыкнут джек к проводам которого тупо припаян коаксиал, он еще там в разные стороны торчит :D ну а согласование коаксиала и антенны там написано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приемник был посоветован для приема DX КВ станций. Тут уже что то УКВ понадобилось, сканеры пошли. Я даже боюсь сравнивать прием на КВ IC-R75 и мыльницы VR500 :D

Серёг да деген просто такая финтиклюшка с усилением до дури, с не самой высокой избирательностью, в общем я бы перебдил на всякий.

В общем строить квадраты для начала, а там видно будет.

Спасибо за то, что отсоветовали VR500. Последний раз вас спрашиваю, стоит ли делать рамку. А ещё меня интересует минимальная высота установки квадратов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серёг да деген просто такая финтиклюшка с усилением до дури, с не самой высокой избирательностью, в общем я бы перебдил на всякий.

Да я знаю что это за хрень :) а так же что за хрень VR500...

а ТС пребывает в наивном счастливом неведении :)

...

О, уже не пребывает...

Edited by eu1sw

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кадраты на крышу ставить надо. Высоты девятиэтажки к примеру + мачты вполне хватит.

Насчет рамки в комнате (балконе) - ничего не могу сказать, надо пробовать, там много от чего зависит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня интересует, можно ли квадраты ставить на сухую землю на природе.

Почему тот белорус непосредственно подключил коаксиал ко входу Дегена? Это неправильно, так как у Дегена сопротивление антенного входа не 50 и не 75 Ом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Спасибо за ответы. Дело в том,что я свой акустический щит слышу лично своими ушами и он воспроизводит музыкальный материал так.,как мне нравится.Т.е.,я присутствую на живом концерте сидя в комнате и для меня лично играют музыканты и поют певцы.Контрабас с басухой играют,именно, как живые.Музыкальная композиция звучит так,как задумана звукорежиссером.Любой жанр музыки звучит идеально! В том числе и рок-музыка. Щиты ГИ всеядны! Ваши пятнашки "Eminence ALPHA-15A" я рассматривал,как вариант,пару-тройку лет назад. https://audiosila.com/product/alpha-15a  Цена для меня приемлемая,купить не проблема,но это не то! Подвижка у них тяжёлая и опять же они не для ОЯ,а в ящик ЗЯ или с ФИ их пару надо запихивать литров на 400. Да и чувствительность у них (по паспорту) 97 Дб. Оно мне надо! У меня каждый щит будет не менее 105 -110 Дб. На самой тихой громкости отыграют всё правильно. Давайте сравним площади диффузоров. Две пятнашки  ALPHA-15A - 2198 см.кв. Мой щит - 3000 см.кв. Разница,думаю,значительна. Басс однозначно ниже у щита. Теперь сравним какие диффузоры толкать усилителю будет легче на малой громкости?... Вашу пару Эминенсов с тяжеленными зв. катушками или  кучу шириков с лёгкими зв.катушками.Опять же-щит лидирует в этом вопросе. Каждый ширик звучит на щите,не выходя из линейного звукового диапазона! А вместе они представляют единый ШП динамик с огромным диффузором и легкой подвижной системой. Звучат они все одновременно синфазно,как единый диффузор,а не каждый в отдельности...как пытаются доказать противники щитов. P.S. Прежние мои графики АЧХ можно считать ошибочными и поспешными.,что-то тогда не доработано было и пошло не так???... Вчера сняты правильные,реальные АЧХ моего щита ГИ и пары АС с ФИ в комнате 24 кв.м... Представляю  "картину маслом",сравнение трёх АС.Замеры проводились в совершенно одинаковых условиях. 1.Мой щит ГИ  белая линия АЧХ. 2.Ultimate TR36 зелёная линия АЧХ 3.SONY 55-W550 голубая линия АЧХ Оговорюсь сразу. Данные АЧХ для меня ничего не значат.,т.е. я лично ориентируюсь на свой слух и мне эти графики не ориентир. Щиты ГИ с ламповыми УНЧ будут использоваться для души,( муз. источники: винил-проигрыватель,CD-проигрыватель,кассетная дека,бобинник и комп с профф.зв. картой). Ультимейты для домашнего кинотеатра и караоке (под водочку на праздники),от AV-ресивера Сони.,к ним есть ещё активный сабвуфер. Соньки стоят для интерьера на компьютерном столе в паре с УНЧ Ямаха.Иногда их включаю,но в основном слушаю музыку с компа в наушниках. И,как ориентир для щитостроителей,ниже график щита ГИ 13шт. 5ГДШ-4-4 ,снятый немного раньше на открытом воздухе.Снято тем-же микрофоном,через ту же зв.карту,с тем же линейным УНЧ. И в заключении сообщения,ещё раз цитирую горячо любимого многими радиолюбителями специалиста - Ю.В.Игнатенко : "Щит Групповой излучатель,это акустика дипольного типа. Излучение у неё и назад и вперёд. То есть как реально звучит любой акустический инструмент в жизни,излучая во все стороны . Диффузор динамика испытывает одинаковое сопротивление воздуха с обех сторон. Поэтому динамик воспроизводит сигнал с меньшими искажениями чем в оформлении ЗЯ или ФИ или рупор. Кроме того диффузор имеет малый вес и малый ход , это тоже уменьшает КНИ. При увеличении количества динамиков прирост давления на НЧ происходит быстрее чем на СЧ и ВЧ. Поэтому АЧХ в области НЧ поднимается и выравнивается и при 32 динамиках давление на НЧ сравнивается с давлением на СЧ и АЧХ принимает вид прямой линии. "    
    • Это называется: собрать и выкинуть. "Лучковая дрель" -  более эффективна. Лучше достать с полки старую,  проверенную,   дедовоотцовую "мясорубку" С уважением, Сергей
    • Ну как бы моник не работал, уходил в дежурку. Заменил полевики - работает. В смысле, изображение есть, подсветки нет. Вторички на трансах похоже целые. Опыта ремонта нет. Создавать тему - заплюют, новичкам не очень любят помогать. Вот хотел сам посидеть-поразбираться.
    • Угу, так и есть .... паять 7106 на проводках - ты не будешь .... 
    • в сейфе производителя, не ищи, зачем схема?!
  • Покупай!

×
×
  • Create New...