Антенна Для Приёма Дальних Кв Станций

[Igel]

для эффективной работы на передачу, для приёма фиолетово ибо отношение сигнал/шум в точке приёма от диаметра бублика не зависит. Трудно это понять самому?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sf2lp8]

для эффективной работы на передачу, для приёма фиолетово ибо отношение сигнал/шум в точке приёма от диаметра бублика не зависит.

Согласен. Зато с большого кольца можно снять больше напряжения и мощности. Наверное, у контура с большим кольцом выше добротность. Оптимизация рамочной антенны - это отдельная тема. Пока ограничусь диаметром кольца 1 м.

А сейчас меня интересует мой наклонный луч. Пока были получены такие результаты. LO - с аттенюатором. DX - обычная чувствительность приёмника. Уровень показывал индикатор Дегена. У него 4 ступени.

Верёвка на режиме LO Телескоп на режиме DX

Частота_Время________Уровень____Время__Уровень

21540___15:40________4__________15:42__4

17755___15:50________4__________15:56__4

17705___15:51________4__________15:57__4

17650___15:51________4__________15:57__4

17575___15:52________4__________15:58__3

17535___15:52________4__________15:59__4

15680___16:02________4__________16:12__4

15480___16:04________4__________16:12__3

15350___16:06________4__________16:13__4

15320___16:07________4__________16:13__4

15205___16:08________4__________16:14__3

15150___16:08________4__________16:15__3

15115___16:09________3__________16:16__2

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ARHI]

а уровень чего меряешь ,шума или конкретных станций.

Не унижайте меня, а укажите на конкретные мои ошибки!

Да кто тебя унижает,сам по факту мучаешся.Из дерьма конфетку хочешь получить.Эксперементы это конечно познавательно,но и выводы тоже делай,

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем ARHI

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[noise1]

Самоделкин тот, кто делает, не представляя физики явления. Если Вы изменяете длину луча, соответственно меняется реактивное сопротивление и при разной длинне надо разное согласование. С АТТ, каким, какое входное и выходное сопротивление, входное сопротивление приемника и антенны? Как антенна может что то охватывать? У антенны есть электрическая и геометрическая длинна и эффективная площадь(поверхность). Можно натянуть километровый лучь, но если он не согласован на данной частоте, толку ноль.

[ПАПА]

Не унижайте меня, а укажите на конкретные мои ошибки!

Я вам и процитировал ваш пост с конкретной ошибкой. КВ диапазон занимает полосу 3-30мгц. Допустим с вашим КПЕ одновитковая рамка диаметром метр имеет нижнюю границу 10 мгц. То десятивитковая того же диаметра будет иметь с тем же конденсатором резонансную частоту в 10 раз меньше, что явно уже не КВ. На самом деле еще меньше, так как у многовитковой рамки того же диаметра и собственная емкость добавится. Ваше утверждение бы имело смысл, если бы эту многовитковую рамку сделать с минимальной емкостью, а не виток к витку, но этого вы не пишете. И еще есть бяка в многовитковой рамке. И характеристическое сопротивление возрастет в 10 раз. Значит и резонансное тоже. Хотя и менее чем в 10, потому как потери увеличатся более чем в 10 раз. А значит последующий каскад будет сильнее шунтировать рамку. Занимался я рамками такими с год, кучу вариантов перепробовал. Пришел к выводу, что более чем двухвитковую рамку смысла делать на КВ нет. Лучше КПЕ с максимально возможным коэффициентом перестройки приобретите, и тумблер поставьте для дополнительного конденсатора.

[sf2lp8]

а уровень чего меряешь ,шума или конкретных станций.

Очевидно, измеряется сумма шума и полезного сигнала.

Из дерьма конфетку хочешь получить.

Согласен. Но верёвка за окном или рамка внутри квартиры - это единственные типы КВ антенн, которыми я могу пользоваться дома.

Эксперементы это конечно познавательно,но и выводы тоже делай,

Делаю выводы.

[stilus.]

И какие же они? - выводы вы из этого сделали? не сочтите за труд - просто интересно...

[Igel]

Из дерьма конфетку хочешь получить.

Согласен. Но верёвка за окном или рамка внутри квартиры - это единственные типы КВ антенн, которыми я могу пользоваться дома.

ну так от чего ты страдаешь уже 15 страниц? лучше то всё равно ничего не будет... нет фантастических антенн которые достанут тебе ДХ-са из под шума, и нет смысла выкладывать непонятные записи непонятно чего, нам то всё равно фактически... если у тебя шум при подключеной антенне больше одного деления - тут уже нужно согласовывать динамические диапазоны приёмника и антенны, а не вваливать Дегену ещё больше уровня шума на вход...

*****, я уже повторяюсь раз в 3-тий... пора мне завязывать с этой темой

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем eu1sw

[stilus.]

Вы схему Дегена видели то? - именно входной его части...

[sf2lp8]

Самоделкин тот, кто делает, не представляя физики явления.

Вы меня недооцениваете. Я имею некоторые представления о физических процессах в моей антенне.

Если Вы изменяете длину луча, соответственно меняется реактивное сопротивление и при разной длинне надо разное согласование.

Я это знал до того, как вы мне это сказали. Я понимаю, что этот провод требует дополнительного оборудования

С АТТ, каким, какое входное и выходное сопротивление, входное сопротивление приемника и антенны?

Я имел в виду встроенный в приёмник аттенюатор. К сожалению, здесь я почти ничего не знаю. Предполагаю, что входное сопротивление приёмника не зависит от положения аттенюатора и составляет около 10 кОм

Как антенна может что то охватывать?

Я имел в виду площадь фигуры, ограниченной натянутым проводом, его проекцией на землю, перпендикулярами, которые опущены из концов провода на землю. Я думаю, что чем больше площадь такой фигуры, тем лучше.

Можно натянуть километровый лучь, но если он не согласован на данной частоте, толку ноль.

Почти ноль. Люди же как-то пользуются приёмниками со встроенными телескопическими антеннами. Я не думаю, что такая антенна согласована с входом приёмника.

[stilus.]

Мдда... слов нет

[sf2lp8]

КВ диапазон занимает полосу 3-30мгц. Допустим с вашим КПЕ одновитковая рамка диаметром метр имеет нижнюю границу 10 мгц. То десятивитковая того же диаметра будет иметь с тем же конденсатором резонансную частоту в 10 раз меньше, что явно уже не КВ.

Согласен, спасибо, что указали мою ошибку. Число 10 было взято чисто интуитивно. Предлагаю 4 витка. Если с 1 витком у меня нижняя частота 6,8 МГц, то с 4 витками будет 1,7 мГц. 1711 кГц - это частота, с которой Деген начинает ловить с внешней антенны. Кроме того, я с запасом захвачу диапазон 160 м. При прочих равных условиях верхняя граница стала бы 6,25 МГц.

На самом деле еще меньше, так как у многовитковой рамки того же диаметра и собственная емкость добавится.

Надеюсь, что у спиральной катушки при шаге намотки 4...5 см и диаметре провода 0,8 мм будет не очень большая паразитная ёмкость.

А значит последующий каскад будет сильнее шунтировать рамку.

Приёмник будет связан с помощью одного витка связи. Диаметр витка будет в 4...5 раз меньше диаметра основной рамки. Неужели такой виток сильно нагрузит контур?

Занимался я рамками такими с год, кучу вариантов перепробовал.

Планирую сделать отдельную рамку типа этой Для неё опять сделаю КПЁ типа того, который я поставил в одновитковой рамке.

Мне не нравиться квадратная форма потому, что при заданной площади большАя длина провода, следовательно, низкая добротность. Круг сделать сложно. Хочу сделать в виде правильного восьмиугольника. Это будет компромисс между квадратом и кругом. Восьмиугольник будет такого размера, что в него можно вписать окружность диаметром 1 м.

Пришел к выводу, что более чем двухвитковую рамку смысла делать на КВ нет.

В этой восьмиугольной рамке, наверное, сделаю 4 витка с отводом от третьего. Правда пока не представляю, как рассчитать индуктивность такой рамки.

Лучше КПЕ с максимально возможным коэффициентом перестройки приобретите, и тумблер поставьте для дополнительного конденсатора.

Я хочу переключать диапазоны путём переключения отводов рамки. Пусть индуктивность рамки будет побольше, а ёмкость КПЁ - поменьше.

И какие же они? - выводы вы из этого сделали? не сочтите за труд - просто интересно...

У меня такой план действий:

1. Обсудить, что подключить между верёвкой и Дегеном.

2. Сделать антенноскоп и по-нормальному измерить входное сопротивление Дегена

3. Правильно согласовать Деген и верёвку. Испытать такую антенну.

4. Обсудить АБВ. Пока планируется длина 100 м.

5. В полевых условиях испытать АБВ.

Параллельно с этим сделать и испытать многовитковую рамку дома и в поле.

[noise1]

:D

[sf2lp8]

Теперь обсудим верёвку. Как вы думаете, какая у неё эквивалентная схема?

Я считаю, что мой провод вместе с землёй образует разомкнутую длинную линию. Если длина такой линии равна 1/4 длины волны, то линия превращается в последовательный колебательный контур. Длина моего провода примерно 11 метров, что соответствует длине волны 44 метра или частоте 6,8 МГц. Почти попал в диапазон 40 м! Я считаю, что сигнал с последовательного контура надо снимать с помощью трансформатора тока. Этот трансформатор будет сделан на ферритовом кольце. Его первичная обмотка будет иметь 1...2 витка и будет включена между верёвкой и землёй. К вторичной обмотке подключу вход Дегена. Сколько витков должна иметь такая вторичная обмотка?

Если линия имеет длину меньше 1/4 длины волны, то такая линия превращается в конденсатор. В этом случае я последовательно с верёвкой включу катушку с переменной индуктивностью и снова получу последовательный контур.

Если линия имеет длину больше 1/4, но меньше 1/2 длины волны, то такая линия превращается в катушку индуктивности. В этом случае я последовательно с верёвкой включу КПЁ и опять получу последовательный контур.

Если линия имеет длину равную 1/2 длины волны, то такая линия превращается в параллельный колебательный контур. Если приёмник имеет очень большое входное сопротивление, то его можно непосредственно подключить между проводом и землёй. Так как у Дегена входное сопротивление не бесконечно, то его лучше подключить через усилитель тока, например, эммитерный повторитель.

Вызывает вопросы участок от 1/4 до 1/2 длины волны. Наверное, на участке от 3/8 до 1/2 длины волны КПЁ надо включить параллельно антенне.

Точка 3/4 длины волны аналогична 1/4, а 1 длины волны аналогична 1/2.

[stilus.]

Для вашего умного дела, вам уже не раз говорили, делается согласующее устройство - в нём коммутируется (подсоединяется) либо индуктивность, либо емкость...

Вызывает вопросы участок от 1/4 до 1/2 длины волны

ответы

Точка 3/4 длины волны аналогична 1/4, а 1 длины волны аналогична 1/2.

верно

[sf2lp8]

Для вашего умного дела, вам уже не раз говорили, делается согласующее устройство - в нём коммутируется (подсоединяется) либо индуктивность, либо емкость...

То, что вы мне прислали, у меня есть в бумажной книжке. Я в неё смотрел и писал предыдущее сообщение.

[stilus.]

А что я вам ещё должен был прислать - факс? что вы хотели услышать то я вам и прислал...

а если какие непонятки - то увы... я не доктор...

ps нашёл в нете антенну АБВ Харченко или уже не нужна?

pps странный вы человек - никак вас не понять

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем stilus.

[sf2lp8]

А что я вам ещё должен был прислать - факс? что вы хотели услышать то я вам и прислал...

а если какие непонятки - то увы... я не доктор...

ps нашёл в нете антенну АБВ Харченко или уже не нужна?

Не надо обижаться.

Вопрос остаётся. Дело в том, что катушкой можно считать как последовательный контур выше резонанса, так и параллельный ниже резонанса. В первом случае надо подключать КПЁ последовательно, а во втором – параллельно контуру. Где граница между этими режимами?

[stilus.]

Да неее... вы что? - главное что бы на меня обиду вы не держали

А как вы вообще собираетесь это согласование наблюдать? - по громкости р/станций на слух?

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем stilus.

[sf2lp8]

Я выбрал компромисс. Я хочу на участке от 1/4 до 3/8 лямбда КПЁ включать последовательно с проводом, а на участке от 3/8 до 1/2 лямбда - между проводом и землёй.

[stilus.]

Но это вы так решили... а подстраивать то антенну будете по слуху же?

Вы сперва определитесь, в каком диапазоне частот вы будете слушать... если в широком, то выбирайте широкодиапазонные антенны,

или что, постоянно манипулировать катушками-конденсаторами вслепую?

Мой совет такой - соберите вот эту несложную конструкцию - она вам видимо поможет в вашем деле - http://rf.atnn.ru/s10/ant-analizator.html

чем в слепую эти дела делать

[sf2lp8]

Но это вы так решили... а подстраивать то антенну будете по слуху же?

Вы сперва определитесь, в каком диапазоне частот вы будете слушать... если в широком, то выбирайте широкодиапазонные антенны,

или что, постоянно манипулировать катушками-конденсаторами вслепую?

Пожалуйста, скажите, мои теоретические рассуждения верные?

Мне надо будет опытным путём определить частоту последовательного резонанса у моей антенны. Зная её, я буду знать, где точка 3/8 или 1/2 лямбда. Буду смотреть на цифровой индикатор Дегена и своевременно переключать схему.

Подстраивать КПЁ или КПИ буду на слух. Я так делал с рамкой. Немного перестроил приёмник - подогнал к нему антенну.

[stilus.]

надо будет опытным путём определить частоту последовательного резонанса у моей антенны.

ну как это опытным путём? не имея приборов...

длину то не сложно вычислить и можно промоделировать, но в реале антенна не будет соответствовать расчётным данным т.к. на неё параметры влияют различные окружающие условия... допустим, при низкой высоте подвеса антенны в антенную систему добавляется дополнительная ёмкость которая тоже зависит от многих факторов (к примеру проводимость почвы)...

Как это теоритически всё учесть? - да никак! поэтому это всё делается правильно- по приборам, а не как зря...

[sf2lp8]

надо будет опытным путём определить частоту последовательного резонанса у моей антенны.

ну как это опытным путём? не имея приборов...

А я хочу сделать прибор. И, таким образом, будут учтены все факторы, которые влияют на антенну.

но в реале антенна не будет соответствовать расчётным данным т.к. на неё параметры влияют различные окружающие условия...

Меня беспокоит только ёмкость между проводом и стенкой отверстия в железобетонной стене, через которую он проходит. Надеюсь, эта ёмкость не слишком большая.

Большое спасибо за то, что уделили мне время. Всего хорошего, 73.

[stilus.]

А я хочу сделать прибор

а вот это правильно!!! - обязательно! - если нет этой мс, то вышлю вам...

Ёмкость эта будет невелика, по крайней мере для КВ...

Большое спасибо за то...

рад был помочь - всего наилучшего 73!