Jump to content

Датчик Потребления Тока От Сети 220В


Recommended Posts

Я тут проанализировал вышепоказанную схему ещё раз и пришёл к печальному выводу................

...........Я так понимаю нужно убрать диод и добавить конденсатор который будет синус на выходе сглаживать.

Но как подобрать номинал этого конденсатора ?

НИКАК.

Интеграл синуса за период равен НУЛЮ. Нужно находить амплитудное , но лучше действующее значение тока. Последнее лучше для несинусоидальных токов от диммеров и прочей лабуды.

Без МК никуда...

:rolleyes:

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

То что интеграл синуса за полупериод равен нулю я знаю, вот собственно оттуда и возникают все вопросы и проблемы.

Дабы не заморачиватся с интегралом возможно ли применить другой подход:

Брать не действующее значение тока а именно амплитудное, и это амплитудное значение сравнивать с эталоном, с помощью компаратора. Если амплитудное значение (в нашем случае вершина синуса с выхода датчика) превосходит эталон то на выходе компаратора мы получим прямоугольники, с шириной зависящей от амплитудного значения. Дальше этими приямоугольниками заряжаем конденсатор и открываем реле через ключ. Заряда должно хватить на пимерно полтора полупериода, пока не поступит следующий прямоугольник.

Вот схема и осцилограммы.

post-124888-0-14906400-1313643149_thumb.jpg

post-124888-0-34185200-1313643253_thumb.jpg

Edited by Nikolay7777
Link to comment
Share on other sites

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Вот нашел файл симуляции системы из 12-го поста. Правда, при подключении конденсатора в нагрузке выбивает ошибку, но с ее причиной не разбирался по миновании надобности. Хотя прекрасно видно, какие токи начинают идти в этом режиме. Файл исходно был для 10-го Мультисима, с 4-лучевым осциллографом, два 2-лучевых осциллографа добавлены для 11-го Мультисима.

Погоняйте, посмотрите. Глядишь, чего-то умного придет в голову...

Sensor.rar

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Если нужно простое релле включить то зачем раздувать проблему до МК. Т-р тока детектор интегрирующая цепочка пара транзисторов и релле.

Лужу,паяю,телевизоры починяю.

Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

И правда, для такого применения хватит несколько витков вокруг геркона. Я когда делал такой датчик, 5 витков провода хватает чтобы геркон срабатывал уже при 200мА.

Или уж раз такие дела - трансформатор тока, гасящий резистор и герконовое реле. Именно за счет резистора во вторичке можно подобрать порог срабатывания. Простота схемы диктует и недостаток - необходимость настройки.

А вообще по большому счету чтобы ваш детектор реагировал только на активную мощность то надо использовать оба параметра - напряжение и ток, надобно их мгновенные значения перемножить - и только по результату судить о степени нагрузки.

Необходимость наблюдения за "обогревателями" до предела упрощает задачу необходимостью контроля только протекающего тока.

Например можно поступить и по-другому. Шунт - компаратор - реле.

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Link to comment
Share on other sites

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Falconist

Спасибо за схему!

Ввижу наличия двуполярного питания и гальванической связи с сетью применить её не могу, но зато извлёкнекоторые уроки :)

У меня по этой схеме возникло несколько вопросов. Я так понимаю как такового компаратора тут нету, вы просто берёте сигнал с тового шунта потом усиливаете его потом выпрямляете, затем интегрируете и ещё раз усиливаете ? верно я понимаю ?

На счёт трансформаторов тока. Есть ли готовые трансформаторы тока, с малыми размерами и ценой ? Нужно именно промышленного производства, а не дома сделанный.

Собственно говоря мною предложенная схема только ток и контролирует, точнее его пиковое значение. В теории всё работает, а вот что будет когда это всё собрать ? Всё будет так же хорошо как в multisim ?

Link to comment
Share on other sites

Компаратором является аналог тиристора на транзисторах. Задача ведь как стояла? При превышении тока потребления должен был появляться аварийный сигнал и нагрузка отключаться. Включение - вручную. Плюс лимит по к-ву компонентов. Вот и пришлось лепить "тиристор".

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

Насчет малогабаритных трансформаторов не знаю, но есть токовые датчики, с выходом в виде напряжения. Но они ведь шибко дорогие.

Вот я как делал, взял два резистора параллельно 0.1 Ом 5Вт и операционник LM324 - он работает со входными напряжениями близкими к нулю.

На его основе сделал простой индикатор блока питания для автомобильного холодильника с уровнями 1-2-3-4А.

Так что не вижу особых проблем - операционник запросто может потянуть светодиод оптопары, а запитать датчик можно через простой блок питания на основе гасящего конденсатора и стабилитрона(это буквально 3-4 детали)

Операционник можно применить LM358 - он стоит считанные рубли.

Чтобы на выход не шло 50Гц на выходе можно применить диод и конденсатор либо конденсатор с другой стороны оптопары.

Напряжение питания лучше всего выбрать в диапазоне 10-15В.

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Link to comment
Share on other sites

Falconist

Вот теперь понятен смысл этих транзисторов.

Alexeyslav

В вашем случае был холодильник для машины, т.е. постоянный ток, а у меня переменный.

Но идея запитать всю логику от сети а для развязки использовать оптрон очень интересна. Задача фиксирования ткоа не так сложна. Вопрос заключается в правильной обработке показаний с токового датчика.

И так как я вижу есть три метода фиксирвоания тока:

1. Токовый трансформатор

2. Шунт + питание логики от сети + развязка на оптроне

3. Датчики серии ACS712 с выходов виде напряжения.

Давайте рассмотрим их плюсы и минусы. Будем учитывать что ток у нас максимум 20А.

1.

Минусы:

габариты, цена (стоят примерно так же как и ACS712)

Плюсы:

При токах в 20А плюсов не вижу.

2.

Плюсы:

Дешевизна. Приемлемые габариты.

Минусы: Сложность при организации гальванической развязки. Потребность в использовании второго источника питания от сети.

3.

Плюсы:

Габариты, гальваническая изоляция.

Минусы:

цена.

В итоге получим что самым оптимальным вариантом является ACS712, у него всего один недостаток, а именно его цена.

Edited by Nikolay7777
Link to comment
Share on other sites

Где же сложность в развязке?

При необходимости можно запитать схему через малогабаритный импульсный трансформатор. Это тоже потребует некоторого количества деталей...

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Link to comment
Share on other sites

Сложность в наличии дополнительного бестрансформаторного БП. А это дополнительное уязвимое место схемы. В случае же с датчиками на эффекте Холла развязка получается "естественным путём"

Link to comment
Share on other sites

А оптрон - не естественный путь? Если уж так страшно развязать оптроном - можно взять обычный ИК-светодиод и обычный фототранзистор, поместить их в непрозрачную пластмассовую трубку - будет тебе изоляции от сети хоть 5 сантиметров.

Датчик холла хорош там где надо измерить силу тока с определенной точностью, а тебе нужна информация только "есть-нет", развязка на оптроне для этих целей - лучше не придумаешь.

Edited by Alexeyslav

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Link to comment
Share on other sites

Оптрон штука классная, я всячески за них и достаточно часто применяю. Но речь шла о надобности второго блока питания. Я конечно понимаю что это БП будет из себя представять пару диодов резинстор конденсатор и стабилитрон, но всё же сама идея запитывать от такого БП компаратор мне почему-то неприятна. :)

Ладно допустим будем применять шунт. Можно взять СМД резисторы, они достаточно маленькие. Потом надо подать сигнал с него через резисторы на операционник (желательно пятивольтовый, однополярный), а дальше усиленный сигнал подать на компаратор. При этом т.к. нагрузка резистивная можно обойтись без интегратора, а сравнивать только верхние пики импульсов.

Логика верна ?

И ещё один вопросец, я так понимаю на резисторе удет и положительное и отрицательное напряжение, как с этим быть ?

Link to comment
Share on other sites

Немножко не так. С шунта сигнал можно брать сразу на компаратор. Усилить сигнал такой величины нужно двуполярное питание. Многие операционники работать приемлемо начинают только от 6В, низковольтные весьма дороги. Поэтому самое оптимальное питание - +12В, операционник LM358 может работать до 30В однополярного питания.

Отрицательные импульсы можно срезать диодом(параллельно входу компаратора) а еще лучше стабилитроном на 3..7В(отрицательные импульсы погасит до0.6В, а возможные положительные пики ), а сигнал с шунта взять через резистор - 10кОм вполне достаточно. Все равно величина напряжения там не так велика.

Чтобы небыло реакции на случайные выбросы тока - вход компаратора зашунтировать конденсатором в считанные нанофарады.

сама идея запитывать от такого БП компаратор мне почему-то неприятна.

Китайцы сплошняком так делают, стоимость схемы не так велика чтобы делать абсолютно надежное питание. В светодиодных лампах тоже так делают - конденсатор диодный мост и электролит на 100В чтобы светодиоды не мерцали. Больше там ничего нет, и работают лампы годами. Конечно по хорошему надо ограничить ток заряда конденсатора, в пике он может быть огромным - что может повредить стабилитрон а за ним и схему при неудачном моменте включения.

Шунт, кстати на СМД-резисторах не пойдет. При токе в 20А на сопротивлении 0.05Ом будет выделятся мощность 20Вт! при 10А - 5Вт... поэтому сопротивление надо еще меньше. Такое, чтобы при максимальном токе напряжение на нем было порядка 200мВ. Для 20А это соответствует резистору в 0.01Ом при этом мощность на нем будет выделятся - 4Вт.

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Link to comment
Share on other sites

  • 12 years later...
В 15.08.2011 в 07:13, Mahno сказал:

В "Радио" за 87год помоему была статья "уходя гасите свет"

"Радиолюбитель" №8 1997, Мусиенко А., "Уходя, гасите свет"

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...